RE: [Eigenbau] [Antriebsmodell] in Spur 0 - Russische Schaukel - Riesenrad - 3

Hallo Udo,

gaaaaanz langsam geht aber nicht so einfach. Genau daher habe ich den Versuch angestellt. Wie schnell läuft die Dampfmaschine und wird sie es schaffen, das Rad zu drehen?

Nach meiner Einschätzung dürfte das Rad wenigstens 10 mal langsamer laufen. Ich habe das Video mal 0,03 mal langsamer im VLC-Player laufen lassen. So drehte sich das Rad wirklich langsam. Die jetzige Untersetzung des 2stufigen Getriebes beträgt 1/20. 33 mal langsamer ergibt eine Untersetzung von 1/666! Damit komme ich dann bald in den Bereich eines Unendlichkeitsgetriebes. Wenn ich versuche, die Untersetzung des oben gezeigten Doll Riesenrad abzuschätzen, komme ich auf 1/100.

An dieser Nuss werde ich wohl ganz schön zu knabbern haben.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo Heinz,

als Denkansatz: vielleicht denkst Du über die Lagerung der Radachse nach. Z.B. Lagerung in Messinfbuchsen oder gar Kugellager...
Dann könntest Du die Dampfmaschine langsamer laufen lassen und das Riesenrad dreht sich dann entsprechend langsamer.

Wie geschrieben: nur ein Denkanstoß.

Ich bewundere Deine Schaffenskraft und Deine Fingerfertigkeit.

Grüße Jörg

Hallo Jörg,

danke. Ja, Messingbuchsen habe ich vorgesehen. Leider ist die Drehzahl der einfachen Dampfmaschinen nicht verstellbar. Unter Last werden sie wohl langsamer, doch nicht sehr langsam. Wenn sie zu langsam werden, bleiben sie stehen.

Herzliche Grüße
Heinz

Die Drehzahl dieser Maschine ist wirklich ungewöhnlich hoch. Das kann auch nicht verschleißarm sein. Aber ein Ventil ist auch nicht vorhanden. Die Flamme empfinde ich als sehr kräftig, vielleicht kannst Du mit Verkleinerung schon etwas abregeln.

Eine solche Übersetzung würde man normalerweise mit einem Schneckenantrieb machen. Ob das hier angesichts der bewegten Masse sinnvoll wäre bezweifle ich allerdings. Schurtriebe wären meine erste wahl, schon um Geräusch zu vermeiden.

Vielleicht kannst du mit einem Planetengetriebe im oberen Schurlaufrad etwas gewinnen. Das lässt sich da im Schurlaufrad optisch verstecken. Man kann damit hohe Übersetzungen erzielen (aber nicht Faktor 20) und es zudem auch blockieren, wenn doch mal Hand-Kurbelbetrieb gewünscht ist.

Du wolltest doch noch ein Musikwerk einsetzen. Das wäre für mich der erste Schritt bei einer gewünschten Drehzahlbestimmung. Denn das Musikwerk gibt ja eindeutig den Takt vor - im wahrsten Sinn des Wortes. Und damit die Eingangsdrehzahl.

Das habe ich auch überlegt, den Schneckenantrieb jedoch an der Dampfmaschine zu installieren,
das Musikwerk kann doch irgendwo eingeklinkt werden.....

mit GRüssen Georg

Hallo,

es gibt immer Rückschläge bei der Umsetzung eines Modellbau-Projektes. Nun war es mal wieder ein Griff ins Klo bei einem eBay-Kauf. Viele Märklin-Zahnräder habe ich gekauft, um das Getriebe aufzubauen. Ein Schneckengetriebe war geplant. https://www.ebay.de/itm/267079536650 Viele Teile waren schnell im Warenkorb und die Versandkosten waren bei 33 Euro! Ich solle eine Anfrage an den Verkäufer richten. Da waren es nur noch 21 Euro. Für eine Handvoll Zahnräder. Per Brief. Versicherter Versand wurde nicht akzeptiert. Das nenne ich Betrug. Der Verkäufer antwortet auf keine Anfrage und ich muss einen Fall bei eBay aufmachen. Offenbar kennen manche Verkäufer die Schwachstellen von eBay sehr gut. Ich musste erst bezahlen, um zu erfahren, wie hoch die Versandkosten sind. Das hat mit Vertragsrecht wenig zu tun.

Das bremst zunächst die Bastelfreude.

Wo kann ich online Internetbetrug zur Anzeige bringen?

Herzliche Grüße
Heinz

Heinz,

kannst du das nicht stornieren, also nicht bezahlen und gut ist...?
Du kannst das Schneckenrad von mir haben, auch Märklin Baukasten,
kostet nix....

.... und obendrein noch jede Menge Zahnräder dazu, auch Baukasten, geschenkt.....!!!



mit GRüssen Georg

Solche Schneckenräder haben die seltsame Eigenschaft, sich bei den Baukastensammlern heimlich zu vermehren. Manche basteln Zierelemente daraus. Ansonsten ist "Messing" teuer.
Bei ebay sammelt man am besten erst den Warenkorb und verlangt dann Kombiversand.

Lieber Georg,

vielen Dank für das Angebot.

Zunächst bin ich frustriert.

Wenn ich mich erholt habe, rufe ich dich an.

Ich plante, über die Jahreswechsel-Feiertage gemütlich zu basteln. Vielleicht ist es ein Zeichen, alles selbst zu machen.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo,

Zitat von ypsilon im Beitrag #58

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Bei ebay sammelt man am besten erst den Warenkorb und verlangt dann Kombiversand.

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Ein Foto möchte ich noch zeigen.


(Symbolbild)

So hatte ich mir das vorgestellt. Eine große Untersetzung wird mittels Schneckengetriebe hergestellt. Die Antriebs- sowie die Abtriebswelle werden über Kegelzahnräder in die gleiche axiale Lage gebracht.

Zum Riesenrad wird die Kraft über Transmission übertragen.

Schneckengetriebe ermöglichen eine große Übersetzung, da die Schnecke meist nur Zähnezahl 1 hat. Wenn nun das Zahnrad des Getriebes 40 Zähne hat, ergibt sich eine Übersetzung von 40 zu 1. Ritzel (kleine Zahnräder) hingegen haben meist mehr als 8 Zähne. Schneckengetriebe sind selbsthemmend. Das bedeutet, das Getriebe kann von außen nicht bewegt werden.

Hallo Heinz,

Ich kann mich daran erinnern das gewisse alte Antriebsmodelle mit einem großen Blech Zahnrad angetrieben worden sind,das könntest du selber bauen.
Leider finde ich jetzt kein Bild.

Mfg René

Die Zahnräder von Märklin wirken sehr hochwertig und damit etwas "mit dem Schinken nach der Wurst".
Mir gefallen die Zahnräder für Trix sehr gut für solche Projekte wie dieses Riesenrad. Die Schnecke wird einfach auf eine 3 mm Welle aufgeschoben und angelötet.
So haben die Nürnberger Hersteller in der Regel Schnecken gebaut. Ein gewickelter Draht...

https://www.trix-metaal.nl/history/teile/tgrafik/TG.JPG

Hallo Heinz,

wenn dir die Untersetzung mit dem Schneckengetriebe zu langsam wird, da gibt es eine Alternative:
https://www.ebay.de/itm/192256118393

Das Gegenstück passend aussuchen. 1/2 oder 1/3 oder 1/4.
Ich hatte das Problem erst letzte Woche beim Uhraufzug (Selbstbau, bis ins letzte Detail).

Mit Schnecke wäre ich bei meinem (vorgegebenen) Achsabstand bei 1/40 gelandet, das war mir zu langsam.

Grüße Bernd

Hallo Bernd,

bei diesem Händler habe ich heute einige Zahnräder Modul 0,5 gekauft, um meine Auswahl an vorhandenen Zahnräder zu ergänzen. Mittlerweile habe ich mir auch ein Tabellendokument eingerichtet, mit dem ich sehr gut die Übersetzungen ausrechnen kann.

Insgesamt bin ich möglicherweise weiter gekommen. Das muss nun alles im Experiment bestätigt werden. Die Berechnung der Untersetzung, der Gesamtuntersetzung und die Resultierende Umdrehungszahl ist nicht sonderlich schwer.

Ich glaube nun, die Drehzahl der kleinen Lokomobile unter Last zu kennen: N ca. 1000/Min.

Hallo,

die Begeisterung für durchgängig gelochte Modelle trägt mich meist nicht hinfort, aber ein original verpackter, siebzig Jahre alter Metallbaukasten ist doch inspirierend.

Metallbaukästen eignen sich wunderbar für das schnelle Erstellen von technischen Prototypen. Daher wollte ich meinen kleinen Bestand an Bauteilen ergänzen.

[Walther] Stabil Metallbaukasten



Mittlerweile sind recht viele Zahnräder eingetroffen und ich kann probieren, das berechnetet Getriebe umzusetzen. Allerdings fällt es mir nicht leicht, den unbenutzten Baukasten auszupacken. Ich sammle keine Baukästen, benötige nur die Teile. Es wird für mich eine Premiere sein, ein Spielzeug nach fast 70 Jahren auszupacken.

Herzliche Grüße
Heinz

Baukastenteile werden gebraucht nach Gewicht verkauft. So ein unberührter alter Kasten im Museumszustand sollte heute nicht mehr geschlachtet werden. Für Bastelzwecke gibt es genügend gebrauchtes Material.

Hallo,

keine Sorge, ich werde den Kasten gerne nahezu unangetastet an interessierte Sammler abgeben. Nur wenige Schrauben habe ich mir ausgeliehen. Wie bereits gesagt, sind Zahnräder und eigene Berechnungen vorhanden. Dies soll nun gezeigt werden.

Ich denke jetzt ist es zu langsam. So kann der Riesenradler schwer auf seinen Umsatz kommen.

Ein großes Riesenrad läuft noch langsamer.

Die Umfangsgeschwindigkeit in m/s ist nicht zu verwechseln mit der Drehzahl U/min. Damit es im Bauch krabbelt, sollte die Umfangsgeschwindigkeit schon einigermaßen sein und das bedeutet bei kleinem Durchmesser wiederum eine höhere Drehzahl.

Was ich so finden konnte sind meist Werte bei 2,5 km/h Umfangsgeschwindigkeit (Wien Prater), das London Eye ist langsamer, aber da steigt man auch im Lauf zu.

Hallo,

geplant war eine Umdrehung in der Minute.

Zitat von elaphos im Beitrag #72

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Für einen Umlauf habe ich etwa 2 1/2 Minuten gestoppt.

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