Spur 1 (auch Größen zwischen 0 und 1) » Spiritus-Lokomotive Bub?

Hallo Zusammen

gibt es von karl Bub den Nachweis einer Spirituslok?
Letztes Jahr wurde in den Niederlanden eine Lok als Schoenner verkauft, die ich nicht Schoenner zuordnen kann:





Die Kupplung scheint von Bub zu sein:




Das im Konvulut mitversteigerte Zubehör hilft bei einer Zuordnung nicht wirklich:
https://www.catawiki.com/de/l/64262109-s...909-deutschland

Stilistisch hätte ich auf Falk getippt, aber ein runder Brenner und Kleeblatt-Radlager sind dort auch nicht zu finden.
Die einzige Kupplung vor 1909, die ich von Falk kenne, ist ein einfacher Haken.

Gruss Domenik

Hallo Domenik,

Bei der Auktionsbeschreibung steht doch Schoenner. Wäre auch meine Einschätzung gewesen. BUB hat keine Dampfspielzeuge produziert.

Gruß
Harry

Hallo,

Bub hat in frühen Jahren Dampfspielzeuge produziert.


Viele Grüße,

Bodo

Hallo Bodo,

Hast Du da mehr Infos zu dem Dampfspielzeug und besonders Spiritus-Lokomotiven?

Gruß
Harry

Die Gleise sind jedenfalls eindeutig von Bub und die meisten Wagen auch. Ein Storchbein mit Außenrahmen zählt auch nicht zu den häufigen Objekten. Die Bemalung ist auch sehr ungewöhnlich. Vielleicht passt es ja? Die Kupplung ist jedenfalls ein ganz klares Indiz.

Hallo Harry

ich habe da nicht viel.

Im Katalog 1900 müsste was abgebildet sein (vielleicht kann da jemand mehr dazu sagen).

Folgende Gebrauchsmuster zu Dampfspielzeug gibt es:
DRGM-82853 Spielzeugbampfmaschine mit rotirendem Kolbenschieber. Karl Bub, Nürnberg 14.12.1896 B 7428
DRGM-70949 Gedrückte Verschraubungen zur Befestigung von Wasserstandsgläsern an Kesseln von Modelldampfmaschinchen. Karl Bub, Nürnberg 15.02.1897 B 7806
DRGM-70950 Gezogener Kolben für Modellkraftmaschinen Karl Bub, Nürnberg 15.02.1897 B 7807

Diese Transmission mit Werkstatt soll von Bub sein:
https://www.peters-toysteam.se/KarlBub_Workshop/en/index.htm

Es gab es mal ein Heissluftmotor bei Stirlingmeier, aber seine Homepage existiert nicht mehr.

Eigentliche Dampfmaschinen konnte ich nur diese finden, da die Maschine selbst nicht spektakulär ist, wird sie wohl meist nicht Bub attributiert:





Gruss Domenik

Hallo,

es gibt weitere nennenswerte Gebrauchsmuster:

99 392 1898

116 233 1899

137 258 1900

Modelldampfmaschinen erwähnt Bub auch bei den Eintragungen der Warenzeichen (Bildmarken).

Reinhard Schiffmann zeigt Abbildungen aus Bub Katalogen in seinen Sammlerkatalogen Band 21, 22 und 23.


Man kann also nicht sagen, dass sich Bub nie mit Dampfspielzeug beschäftigt hätte.


Viele Grüße,

Bodo

Ok, wieder was dazu gelernt. Vielen Dank!
Von einer Spirituslok von Bub gibt es aber keine Nachweise?

Plank hat Loks mit Aussenrahmen gemacht.
Führerhaus sieht aber eher nach Schoenner/ Falk aus.

Gruß
Harry

Hallo,

in der Literatur wird unter DRGM 116 233 eine "Mit einem Heißluftmotor ausgestattete Spielzeuglokomotive" genannt. (Cieslik 2014, S. 83)

Ich habe das nicht überprüft, gehe aber davon von aus, dass es "Spielzeuglokomobile" heißen müsste. "Heissluftmotore in Form einer Locomobile" finden sich im Katalog.

Schiffmann datiert diesen Katalog auf 1905. Da das Gebrauchsmuster 97035 (1898) ausdrücklich und unter Nennung der Nummer im Vorwort genannt ist, dürfte es bei Erscheinen schon und wohl auch noch gültig gewesen sein. Wenn dem so wäre, dann könnte der Katalog etwas älter sein. Es fehlen Hinweise auf die nach 1900 bei Bub einsetzende Entwicklung des Gleissystems.


Viele Grüße,

Bodo

Hallo Bodo

Danke, hier die offiziellen Beschreibungen zu den weiteren DRGMs:

DRGM-99392 Schiebersteuerung an Modelldampfmaschinen, bei welcher der Kreuzkopfzapfen in einem, im Schieberstangenkopf angeordneten Schlitz gleitet. Karl Bub, Nürnberg 18.07.1898 B 10875
DRGM-116233 Mit einem Heißluftmotor ausgestattete Spielzeuglokomobile. Karl Bub, Nürnberg 01.05.1899 B 12667
DRGM-137258 Aus einem Metallrohre mit angegossenem Schieberspiegel bestehender Dampfcylinder
für Spielzeugdampfmaschinen Karl Bub, Nürnberg 19.06.1900 B 15023

Die Lokomotive oben müsste anhand der Kupplung nach 1903 datieren:
DRGM-216119 Kupplung für Spielzeugeisenbahnwagen, mit einem in eine Aussparung des festen Teiles einfallenden, beweglichen Teil. Karl Bub, Nürnberg 21.12.1903 B 23749

Für eine genauere Datierung des Katalogs könnte man überprüfen welche der folgenden Produkte schon / noch nicht enthalten sind:







Den oberen Teil der Lok hätte ich Falk zugeschrieben, alles ab Rahmen unten ist aber atypisch für die mir bekannten Hersteller.

Gruss Domenik

Das DRGM mit dem angegossenen Zylinderspiegel ist eine gute Spur. Das grenzt viel ein.

Diese DRGMs von Bub hatten wir schon mal in einem anderen Thread (Carl Bub Gebrauchsmuster). Dampflokomotiven sind da aber nicht dabei gewesen.

Als Hersteller für die Lok in #1 kommt Bub m.M.n. nicht in Frage, aber evtl. Georg Lutz, der einen Teil der Schoennerschen Werkzeuge übernommen hat. Lutz geht zu Ende des 1.WK pleite und wird an Falk verkauft. Auf diese Weise kommen einige Sachen über Umwege von Schoenner zu Falk (siehe Cieslik). Die obige Lok könnte aus diesem Eck stammen.

Hallo,

der Katalog enthält ganze Serien mit ausdrücklich amerikanischen Eisenbahnwagen.

Aber es ist dem Hersteller ja ungenommen, diese auch noch nach dem Ablauf des Geschmacksmusterschutzes im Angebot zu haben.


Viele Grüße,

Bodo

Hallo,

bei ungestörten Fundsituationen kann man bei den Gleise manchmal bis zum "Ur- Oval" zurückgehen.

Hier könnten es Gleise sein, die dem DRGM 154 829 (Bub 1901) entsprechen: "Spielzeugeisenbahnschiene, welche durch umgebogene Blechstreifen mit der Schwelle verbunden ist."


Viele Grüße,

Bodo

Die Schienen in dem Konvolut entsprechen tatsächlich [teilweise] dem DRGM von 1901, sind also von Bub. Das Konvolut ist aber bunt gemischt z.B. mit einem Anzeiger von Fandor, Wagen von Bing und Bub, einem Signal von Technofix, einem Signal von Distler usw., so dass das Konvolut nicht ungestört ist und man vom Hersteller der Schienen nicht auf den Hersteller der Lok schließen kann. Der Hersteller der Lok ist m.M.n. dem Umkreis von Schoenner, Georg Lutz und Falk zuzuordnen.

Wie erklärst du dann die Kupplung, welche bisher eindeutig Bub zugeschrieben wurde?

Kupplungen werden getauscht, um Wagen von Fremdherstellern anhängen zu können.

Zumal der Tender, der eine passende Kupplung hätte haben können, fehlt.

PS: Man hat also den Tenderkupplungshaken der Lok durch einen normalen Kupplungshaken ersetzt, weil der Tender abhanden gekommen war.

Hallo Bodo

Artikel Nr. 300 - nach 26.11.1898
Artikel Nr. 740.1..3 - nach 27.01.1900
Artikel Nr. 749 - nach 20.12.1902

Dabei gehe ich davon aus, dass Nummern nicht zuvor vergeben wurden.

Da ich den Katalog nicht kenne, kann ich aber keine weiteren Aussagen dazu machen.

Ich kann dir aber Muster-Einträge von Märklin geben, bei welchen eine Überprüfung eher möglich ist.

Zitat von snroettg im Beitrag #17

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Kupplungen werden getauscht, um Wagen von Fremdherstellern anhängen zu können.

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Zitat von snroettg im Beitrag #18

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Zumal der Tender, der eine passende Kupplung hätte haben können, fehlt.

PS: Man hat also den Tenderkupplungshaken der Lok durch einen normalen Kupplungshaken ersetzt, weil der Tender abhanden gekommen war.

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Klar, die Lok ist trotzdem nicht zwingend von Bub nur aufgrund dieser einen austauschbaren Kupplung!

Wir alle reden wie die Blinden von der Farbe. Denn die Frage kann nur der jetzige Besitzer klären.

Ich hingegen rede lieber von Merkmalen und Indizien, die für Sehende sichtbar sind und in der Gesamtheit gegen Bub sprechen.

Um die Merkmale und Indizien nochmal zusammenzufassen:

Die Spirituslok ist von der Machart irgendwo zwischen 1905 und 1925 einzuordnen - evtl. etwas früher aber nicht wesentlich. Weder das Führerhaus, die Puffer, das Untergestell, der Dom, die Linierung, noch der Schornstein haben irgendwelche Gemeinsamkeiten oder Überschneidungen mit anderen Loks von Bub aus dem selben Zeitraum. Lediglich die Kupplung ist von Bub, aber dafur gibt es eine schlüssige Erklärung. Auch einige Schienen und Wagen sind von Bub, aber das Konvolut ist zusammengewürfelt aus unterschiedlichen Jahrzehnten und Herstellern, so dass das ebenfalls nichts zu besagen hat. Es gibt weiterhin von Bub die bereits im anderen Thread vorgestellten DRGM zu Dampfmodellen und einem Dampflokomobil, aber nichts zu Spiritusloks. Auch in allen bekannten Katalogen findet sich nichts zu Spiritusloks von Bub.

Daher ist die Annahme nicht verkehrt, dass das eher eine Lok aus dem Umfeld von Schoenner oder Falk ist, denn der Schlot, die Machart und die Linierung ist ja typisch dafür.