Historische Modellbahnen
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Bing Spiritus für England
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02.12.2020 20:17
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Hallo |
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Hallo Udo |
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Hallo Rene, |
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Rene, |
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Hallo Heinz |
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Hallo Karl |
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Zitat von kablech im Beitrag #10 Mir geht es wie Karl: ich konnte diese Lok auch nicht finden. Die Prägung am Tender-Boden gab es nach meiner bisherigen Erkenntnis ab 1903, das stimmt auch mit der Puffer-Form überein. Ebenfalls die 2. Version der Kleeblattkupplung. Im Katalog 1902 sind nur Storchenbein-Loks mit dem normalen Führerhaus abgebildet. Die englischen Versionen allesamt als 2-B-Loks. Im Katalog 1906 sind auch keine weiteren Erkenntnisse sichtbar. Ist Deine Lokomotive Spur I oder evtl. Spur II ? Viele Grüße Wolfgang |
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Ich denke der Tender ist ein kompletter Eigenbau auf Basis eines vorhandenen Wagens. Mich stört das Fehlen der vorderen "Pufferbohle" am Tender.
Viele Grüße von Ypsilon
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Zitat von ypsilon im Beitrag #13 Die vorderen Puffer waren nur an den ersten Bing-Tender angebracht (siehe Katalog 1898) oder auch nachfolgendes Bild.  Bei den späteren Ausführungen, hier 1902, waren die Puffer vorne bereits entfallen. Auf dem Bild schlecht sichtbar, habe aber kein besseres sofort verfügbar.  Die vordere Lok mit Kuhfänger ist auch in keinem Katalog bisher aufgetaucht, aber 100 % original. Ich halte den Tender von Rene für o.K. Viele Grüße Wolfgang |
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Hallo |
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Zitat von Jawaman75 im Beitrag #15 Hallo Rene, das Bild vom Übergangsblech lässt mich zweifeln. Sieht irgendwie gebastelt aus, und zwar nachträglich. Per Ferndiagnose lässt sich das nicht ausreichend beurteilen. Somit könnte der Kupplungshaken eine Ergänzung sein. Man muss bedenken, dass Bing die Spiritus-Loks um 1900 von Schoenner zugekauft hat. Bing hat zunächst nur die Uhrwerkloks selbst gebaut. Wann dann die Umstellung auf Eigenfertigung bei den Spiritus-Loks erfolgte ist nicht genau bekannt. Der Übergang war wohl zwischen 1902 und 1905. Genau weiß ich das nicht. Deine Lok könnte somit auch von Schoenner stammen. Schoenner hatte zwischen Lok und Tender ein Übergangsblech, siehe nachfolgendes Bild. Allerdings am Tender befestigt.  Viele Grüße Wolfgang |
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Hallo Wolfgang |
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Hallo |
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Zitat von Jawaman75 im Beitrag #18 Hallo Rene, es gibt immer wieder etwas Neues zu entdecken, auch für mich oder andere ältere Sammler. Das ist ja gerade das spannende an unserem Hobby. Insbesondere die Zeit vor 1900 ist in vielen Bereichen noch nicht ausreichend erforscht. Aber es gibt immer wieder Lichtblicke! Hin und wieder taucht ein neuer Katalog auf, wie z.B. vor ca. 2 Jahren: Schoenner-Katalog 1896. Sensationell! Bing hat vor 1900 sehr umfangreich zugekauft, u.a. von Carette, Schoenner, Plank, Issmayer usw. Georges Carette, der 1886 in Nürnberg in Räumen von Bing seine ersten Spiritusloks gebaut hat, war schon deshalb ein Lieferant von Bing, da Bing auch finanziell bei Carette engagiert war. Es ist aber überliefert, dass sich die Gebrüder Bing über George Carette im Laufe der 90iger Jahre sehr geärgert hatten, weil Carette unabhängig von Bing anderweitig verkauft hat und somit gegen seinen "Sponsor" als Konkurrent aufgetreten ist. Daraufhin hat sich Bing in Sachen Spiritus-Lokomotiven an Jean Schoenner gewandt. Von dort wurden bereits die einfachen Penny-Toys gekauft. Das kann ich Dir jetzt nicht mit Quellenangaben belegen, das läuft bei mir unter der Rubrik: "was man weiß - was man wissen sollte". Irgendwo habe ich das gelesen, als mögliche Quelle kommen u.a. die Schiffmann-Kataloge in Betracht. Es gibt noch das Buch von Ignaz Bing, das ich allerdings nicht besitze, aus dem aber durch Informationen unter Sammlerfreunden diverse Details weitergegeben wurden. Das Buch stammt von Jürgen Cieslik: "Aus meinem Leben" von Ignaz Bing. Was Carette anbelangt, hat unser lieber Botho (hier im Forum "Blech") sehr umfangreiches Dokumentationsmaterial zusammengestellt was ich aber nur teilweise aus seinen Erzählungen kenne. Bing hat auf seine Lieferanten zweifelsohne großen Einfluss genommen, was sich insbesondere bei den Modellen von Schoenner ab 1895 zeigt. Weg von den Messingloks - hin zu aktuellen Modellen. Auf diese Weise haben beide Seiten von der Zusammen- arbeit profitiert. Was die von Dir angeschnittene Patentsituation anbelangt, sehe ich nicht unbedingt einen Gegensatz aber ausschließen kann man das nicht. Bing war das wirtschaftlich größere und vermutlich dominierende Unternehmen. Hat auch im Vergleich zu Schoenner länger überlebt. Die Zusammenarbeit ist aber unbestritten. Ich mag und sammle beides, speziell vor 1900. Viele Grüße Wolfgang |
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Hallo, |
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Hallo Wolfgang |
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Wolfgang -zu #20: |
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Zitat von Blech im Beitrag #23 Ja, lieber Botho, darauf freu ich mich! Würde das gerne mal durcharbeiten. Kriegst auch den Sylt-Beutel! Schienen für Dich habe ich hier auch noch liegen. Zitat von Blech im Beitrag #23 Botho: Du kennst doch den alten Spruch: "Jede Gefälligkeit rächt sich!" Viele Grüße Wolfgang |
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Danke, Wolfgang - |
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