Spur 0 - alles außer Märklin und Bing » [Karl Bub] Rheingoldwagen 4611

Hallo,
von einem Sammlerfreund habe ich 4 Bub Rheingoldwagen Nr 4611 bekommen. Gebaut wurden sie 1933-1936. Der Zustand ist aussergewöhnlich gut, nur die Dächer sind überlackiert worden, sie müssten eigentlich grau sein.





Das kuriose an den Wagen ist, sie haben alle unterschiedliche Stirnseiten.

Der vermutlich älteste hat noch das Windmühlen-Logo. Diese Logo gab es laut Literatur nur bis 1930, aber wie der Wagen zeigt wohl noch länger.



Hier mit dem KB Logo.



Dieser hat kein Log und auch sonst keine Kenzeichnung.



Und dieser ist auch nicht gemarkt, aber hier ist die Tür plastisch geprägt.



Es ist verwunderlich, das in einer solch kurzen Bauzeit so viele Varianten gemacht wurden.

mit bestem Gruß
Arne

Hallo Arne,
woran machst du die Kürze der Bauzeit fest? Die unterschiedlichen Markungen deuten doch gerade auf eine beachtliche Bauzeit hin.

Hallo Anselm,
laut Schiffmann Katalog und den Bub Katalogen war die Bauzeit nur von 1933-1936.

Hallo Claudia,
ich bin mir nicht ganz sicher, aber vermutlich ist das Loch nachträglich gebohrt worden.

mit bestem Gruß
Arne

Leute,
ja, ich bin auch der Meinung,
dass die von Reinhard Schiffmann angegebene Bauzeit zu knapp ist,
vielleicht schon vor 1933 und noch nach 1936.
Können wir das mit Katalogfunden revidieren?
Schöne Grüße
Botho

Habe gerade mal nachgesehen, nach 1936 ist er nicht mehr zu finden, in den Katalogen 1937 und 1939 fehlt er. Davor ist eine Lücke, im Katalog 1928 ist er noch nicht, hat jemand die Kataloge 1929-1932?

mit bestem Gruß
Arne

Hallo Patrick,
danke für die Bilder. Ich glaube nicht, das der Rheingoldzug aus dem Katalog 1931 diese Wagen hat, die auf der Abbildung haben mehr Fenster.

Ein Zugset mit 8 Wagen ist aber schon extrem.

mit bestem Gruß
Arne

Hallo Arne und Patrick

Ich finde diese Wagen super schön, auch wenn die Dächer falsch lackiert oder schlecht erhalten sind. Selbst hab ich nur einen dieser Wagen, mit altem Mühlenlogo, ohne Loch in der Stirnwandtür und der, ich sage mal Bing-Kupplung. Jetzt habt ihr beiden mich motiviert, mir noch wenigstens 1-2 solche Wägelchen zu suchen.
Gruß Guido

Patrick, ne schwarze Lok hab ich und die würde auch bestimmt mit 8 Wagen zurecht kommen, da elektrisch.

Acht Wagen sind schon eine Ansage. Patrick - den Zug im Karton in deiner Sammlung, da müsstest Du ja XXL-Regale anschaffen!

Hallo,

Im Katalog von 1935 ist auch ein Rheingold Wagen abgebildet

Gruß Rene

Verschiedene BUB-RHEINGOLDWAGEN

Der original RHEINGOLD fuhr ab 1928.
Er war damals ein Schienenstar. Die Züge wurden anfangs von Länderbahnloks wie die bayr. S 3/6 und die bad. IV H gezogen.
Später kamen immer häufiger die Reichsbahnloks BR 01 zum Einsatz.
Also bemühten sich die Hersteller, den RHEINGOLD schnellstens als Spielzeug auf den Markt zu bringen.
Dass er bereits im BUB-Katalog 1931 mit 6 Wagen abgebildet ist (obwohl der dazugehörende Text 8 Wagen nennt) liegt möglicherweise daran,
dass das Marketing schneller als die Mustermacher war.
Erst im BUB-Katalog von Anfang 1933 taucht der Wagen in der bekannten Ausführung mit den 5 breiten Fenstern auf.
Ausführungen wie im Katalog 1931 mit 9 schmalen Fenstern sind mir bisher nicht untergekommen.
Zu diesen Sitzwagen in Rheingoldlackierung gibt es leider keinen passend lackierten Packwagen.
Beim Spielen fahre ich meinen BUB-Rheingold mit 6 Sitzwagen und einem grünen Packwagen.






Als Zuglok bietet sich die BUB-Lok 2220 (in elektr. Ausführung) als stark vereinfachte Ausführung einer bayr. S 3/6






Hier ist als Zuglok eine BUB-Lok 4600 (in Uhrwerkausführung) als stark vereinfachte Reichsbahnlok wie BR 01 im Einsatz




Als Zuglok eine BUB-Lok 9670 (in elektr. Ausführung) als stark vereinfachte Reichsbahnlok wie BR 01


Manfred

Hallo

Im Katalog und in der Preisliste von 1929 ist kein Rheingoldwagen verzeichnet.
Das Loch in der Stirnseite dürfte für die Wagenbeleuchtung sein , Katalognummer 2625/18. Dieses Loch in der Stirnseite habe ich bei mehreren Personenwagen aus den 30er Jahren. Außerdem
gab es ja auch von Karl Bub eine Zugschlusslampe.



Hier noch ein Foto vom Rheingoldwagen von 1931. Leider ist hier das Dach und das Wagenunterteil nachlackiert. Der Wagenoberteil hat außerdem etwas zu viel Sonne abbekommen. Das schöne
an diesen Wagen sind die Zuglaufschilder Amsterdam , Cöln , Luzern.




Viele Grüße aus Plochingen
Frank

Kollegin, Kollegen,
auf einem Treffen in Wittenberg -vor Jahren- hörte ich von der Möglichkeit,
verblasste Lithos der Rheingold-Wagen, wie oben zu sehen, aufzufrischen.
Wie? Leider weiß ich das nicht mehr.
Kann jemand was dazu sagen?
Schöne Grüße aus Südhessen
Botho

Hat sich durch neuere Erkenntnisse erledigt.
Davon habe ich im maetrix an derer Stelle berichtet.
Siehe Ypsi/Willi Walter/verblasste Lok.
bgw.

KB-Fans -
nun habe ich einen 4611-Rheingold-Wagen bekommen, also mit 5 großen Fenstern.
Dieser hat beidseitig das Mühlenwappen und gestanzte(!) Löcher für die Beleuchtung.
Das Mühlenwappen gehört wohl zur Zeit der Bing-ähnlichen Kupplung. Dann Kupplungs- und Wappenwechsel.
Das Dach ist hellgrau lackiert und sichtlich original.
Die Länge des Chassis ist nicht ganz 16 cm -im Katalog ist von 18 cm die Rede, siehe weiter oben.
Blut geleckt? Mal sehen...
Ehrlich -einen KB-Rheingoldzug mit drei Rhg-Wagen, einem Packwagen und einer Maffei-Lok davor,
könnte ich mir im Regal gut vorstellen.
Beste Grüße aus Südhessen
Botho

PS
Wenn ich mir die Katalogbilder von Frank anschaue, wird's wohl nix mit der S3/6-ähnlichen-Lok davor.
bgw

Hallo,

zu dem von Botho erwähnten Kupplungs- und Wappenwechsel:

Die Bildmarke "KB" wird am 24.06.1933 angemeldet und am 3.11.1933 eingetragen. (vergl. Bodo Schenck, Die wahren Waarenzeichen, Vortrag am 12. Tinplate Forum 1998, S. 4)

Die Bub Universalkupplung wird am 22.09.1934 unter der Nummer 625 064 patentiert.


Viele Grüße,

Bodo

Hallo, was meint Ihr, wurde dass mal so als Set mit dieser Lokomotive angeboten im Handel? mfg

Zitat von sammelwahn im Beitrag #1

---

Der vermutlich älteste hat noch das Windmühlen-Logo. Dieses Logo gab es laut Literatur nur bis 1930, aber wie der Wagen zeigt wohl noch länger.

---

Das denke ich auch. Hier war wohl ein Lithograf noch etwas vorgestrig.

Mich interessiert aktuell mehr wie sich die Beschriftung der Rheingoldwagen veränderte. Bub ja zunächst beim neunfenstrigen Wagen (evtl. ab 1930, sicher 1931/1932) kein Logo (Adler) oder den Schriftzug verwendet. Bei den fünffenstrigen Wagen (1933-1936/37) wurde der stilisierte Adler verwendet. Die Katalogabbildungen mit retuschiertem Rheingold-Scriftzug waren ja nur Kundenverdummung, denn solche Wagen gab es bei Bub nicht.

Zur Verwendung Adler vs. Schriftzug. Ähnlich ist es ja auch bei Märklin gewesen. Ich besitze violette Wagen von Märklin ohne Adler, mit Adler, mit durch "Rheingold" überlackiertem Adler und reine "Rheingold"-Wagen.

Wie entwickelte sich die Beschriftung beim Original?

Hier https://www.modellbahn.net/index.php/rheingold-1928 steht geschrieben:

"Die Wagen waren bei Lieferung im unteren Teil und am Wagenkopf (die PWPost4ü zur Gänze) in hellviolett gehalten, die Fensterbereiche crèmefarben. Die Anschriften "MITROPA", "DEUTSCHE REICHSBAHN" und die Klassenziffern sowie die Zierbemalung waren messingfarben bzw. aus Messing.
1932 wurden die Wagen umlackiert, statt hellviolett war die Grundfarbe nun pflaumenblau . Zudem wurde ab 1929 an den Salonwagen unter den Fenstern bei den Einstiegstüren mit Messingbuchstaben die Anschriften "RHEINGOLD" angebracht. Die Wagennummern wurden auf 10 5xx, 10 7xx und 105 00x geändert."

Wikipedia schreibt, dass ab 1930 die Wagen den Schriftzug trugen.

Nach diesen Angaben scheint klar zu sein, dass Bub in der Entwicklung etwas zum Vorbild hinterher hing.
Die ersten Wagen folgen einer Fantasie oder Halbinformation, die zweiten der Ausführung von 1930, obwohl diese erst 1932 in den Katalog kamen.

Zitat von ypsilon im Beitrag #20

---

Hallo Arne,
könntest Du bitte die Rheingold-Wagen nochmals untersuchen?
Das Loch in der Stirnwand vom Wagen mit dem Mühlenlogo - ist das gestanzt oder gebohrt? Schau bitte mal von innen ob am Loch Grate sind. Ein Bild von innen würde mich freuen. Sind die Löcher an beiden Stirnseiten zu finden? im Beitrag #17 schrieb Botho allerdings konkret, dass es sich um gestanzte Löcher handelt.

---

Super, Danke!