RE: RE:TRIX EXPRESS Lokomotiven 21/51, 21/53 für den Export nach England - 2

Hallo elaphos,

super ! meine Scheibenradlok mit Waggons sind ohne Original Karton.
Habe den Zug bisher nur einmal auf einem Oval auf Bakelitegleis fahren lassen.
Nach ölen der Lok funktionierte alles bestens.

Frohes Weihnachtsfest!

Fritz aus der Printenstadt

Hallo TRIX & TTR Freunde,

habt ihr schon mal eine 21/51 mit abgenommenen Windleitblechen gesehen ?
Sieht ziemlich professionell aus....









Grüße aus F'hain

Uwe

Hallo Uwe,

ja die Wndleitbleche bei der 20/51 und 20/53 waren in einem Guss (Zinkdruckguss) mit dem Gehäuse zusammen
gegossen. Nicht so bei der späteren 20/52 Dampflok, welche aus Stahlblech am Zinkdruckgussgehäuse angebracht wurden.

Bei deiner 20/51 wurden die Windleitbleche wohl sehr sorgfältig weggefräst, und die Stellen wieder säuberlich alt nachlackiert,
oder es existierte eine Gussform ohne Windleitbleche. Da müssten aber mehrere solche Modelle zu finden sein.

Die englischen kleinen B-Loks haben auch keine Windleitbleche, unterscheiden sich aber auch wesentlich vom deutschen Modell.

Ich gehe davon aus, dass die Lok nachgearbeitet wurde; "nichts ist unmöglich, Toyota" war doch so ein Werbeslogan!

Nachtrag: Die 20/51 Loko müsste natürlich auch ein Scheibenradfahrgestell besitzen.

Gruss, Armin

Hallo TRIX – Freunde,

eine weitere EXPORT – Lok für England konnte ich dieser Tage erwerben.

Es handelt sich m. E. um eine 21/53 aus dem Jahre 1936 mit SCHWARZEN RÄDERN.
Den Tender hätte ich eher bei einer grünen 21/51 erwartet.













Kann der Tender einer 21/51 tatsächlich noch mit einem Tender für die 21/53 ausgeliefert worden sein?
Falls nein, müsste ich den Tender austauschen.


Viele Grüße
trixkarl49

Liebe TRIX EXPRESS Freunde.

eine weitere 21/55 Exportlok für England. Nunmehr von 1937:
Hellgraues Dach, beidseitig Blechhaken-Kupplung, am Schleifenbürstenhalter aufgesetzte Ölkammer. Auf der Mittelschleifer-Halterung der Hinweis „MOTOR FOREIGN“.





Diese Lok wurde von TTR von 1937 bis 1939 EINZELN und in verschiedenen ZUGPACKUNGEN in die USA geliefert.

Viele Grüße,
trixkarl49

Hallo Karl,

gab es das dicke Chassis wirklich schon 1937?
Ist unter dem Schleifer ein gelber Aufdruck erkennbar?

Grüße aus Berlin

Uwe

Hallo Uwe, Hallo Armin,

Sobald mir ein TRIX EXPERTE eine derartige Frage stellt und ein nicht weniger begnadeter TRIX EXPERTE und Sammlerfreund den „Gefällt mir“ Button drückt, dann gehen bei mir sämtliche Warnlampen an.

Es besteht der Verdacht einer sogenannten Fangfrage.

Also habe ich den Mikado zu Rate gezogen. Da steht, dass es das verstärkte Fahrgestell erst ab 1939 gab.

Somit liege ich bei meiner Einschätzung, es handele sich um eine Lok von 1937, wohl falsch.
Ich habe mich zu sehr an der 1937er Kupplung orientiert. Sorry.

Ändert aber nichts an der Tatsache, dass diese B-E-Lokomotiven auch noch 1939 EINZELN und in Zugpackungen von TTR England in die USA geliefert wurden.

Zu der zweiten Frage.
Ich habe einen Schleifer entfernt. Darunter befindet sich der gelbe Aufdruck „C“.


Ich wünsche Allen noch einen schönen Tag.

Viele Grüße,
Karl

Hallo Karl, Hallo TRIX-Enthusiasten,

Vorneweg: ich bin jetzt neu hier im Forum, aber nicht neu in der TRIX EXPRESS- & TTR-Welt. Einige werden mich kennen, andere werden mich jetzt kennenlernen!

Vorneweg II: Was Du, liieber Kart, hier im Forum beiträgst mit BIldern und Fragen ist wirklich ausserordentlich. Chapeau! Im deutschsprachigen Raum ist bisher kaum je so ausführlich über TTR, TRIX und die Export-Schose berichtet worden. Dies verlangt meinen grossen Respekt und auch meinen Dank: Danke!!

Jetzt zum letzten Hinweis: Der Buchstabe "C" steht für das Jahr 1937!! Damit ist das Fahrwerk zur Lok austhentisch! Und darum geht^s wohl.

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix, der Student

Hallo Jean-Patrick,

HERZLICH WILLKOMMEN in unserem Forum und ebenso herzlichen Dank für die Blumen.

Deine netten Worte haben mir große Freude bereitet.

Ich freue mich sehr auf Deine Beiträge.

Viele Grüße,

Karl

Hallo PaTrix,

auch von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum. Schön dich kennen zu lernen, auch du wirst nun hier ein
paar Trix Freunde kennenlernen!

Zu deinem Lob für Karls Beiträge kann ich mich auch anschliessen und dir Karl paar weitere "Blumen" zukommen lassen.
So macht es wirklich immer Freude, in die Welt von Trix Express einzutauchen.

Trotzdem nochmals zum verstärkten Fahrgestell mit Buchstabe C.
Fangfrage ;-) Kam dieses Fahrgestell nicht im Herbst 1938 mit dem gleichzeitig erneuten Umschaltmechanismus auf den Markt.
Das würde aus meiner Sicht heissen: Fahrgestell C = frühestens Herbst 1938.

Des weiteren freue ich mich natürlich auch auf weitere Beiträge von dir, vor allem über die Coop Artikel.


Gruss, Armin

Hallo Emmer,

Deine Überlegungen gehen auf der Zeitachse in die falsche Richtung: Herbst 1937 und NICHT Herbst 1938. Die Produktion für das Weihnachtsgeschäft 1937 im In- und Ausland musste vorbereitet werden. Wegen des ungebrochenen Erfolgs durfte VSN davon ausgehen, dass auch die Exportbestellungen weiterhin anzogen.

Für die Exportländer UK und USA musste die bestelle Ware spätestens Mitte November auf dem Seeweg sein (Nix Luftfracht mit Flugzeug unnd/oder Zeppelin, da zu teuer!). Für die Ware nach den USA zu FAO Schwarz musste auch sichergestellt werden dass die Ware vor Weihnachten in die Filialen verteilt werden konnte.

Wenn solche Loks im Weihnachtsgeschäft 1937 verkauft wurden, dann ging es noch 7 Tage bis der Jahrgang 1938 "geboren" war. Kurzum: die Lok mit dem dicken Chassis ist authentisch und der Buchstaben-Code "C" für 1937 ist berechctigt!

Einzig die roten Räder machen mich etwas stutzig. Doch auch dafür gibt es eine Erklärung: mehr Verkäufe = erweiterter Kundenkreis. Aus diesen Kundenreis wurde wohl auch der Ruf laut: dass solche Elloks schwarze und nicht rote Räder haben sollen. Später hat VSN auch diese Farbgebung ugesetzt! Siehe schwarze Räder für die Elloks nach: USA, UK, F, B, CH. Einzig die deutschen Elloks haben rote Räder behalten!

Und: Die Kunden hatten auch die dünnen Fahrwerke (Bruch bei robustem Spiel) und die 4-Zacken-Schaltwalze (schleppendes Schalten) reklamiert. VSN hat solche Anregungen jeweils sofort in der Fabrikation umgesetzt. Daher der verbesserte Schaltmechanismus mit dem dicken Fahrwerk auf Weihnachten 1937!

Hoffe, dies dient der Klärung!

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix, der Student

P.S. @Karl: noch eine Bemerkung, weil Du in Deiner Antwort mit dem Bild mit dem demontierten Schleifer an der Ellok auch den "MIKADO" mit dem Jahreshinweis 1939 zitierst. Es geht wohl um die Neuauflage des "MIKADO" nach der Jahrtausendwende. Dies ist meiner Meinung nach einer der vielen Fehler in dieser Neuauflage des "MIKADO". Schade, dass hier Fehlerquellen zitiert weden müssen. Wenn Du in den "alten" MIKADOs, herausgegeben von Herrn Grosse sel. nachschaust, dann wirst Du in den Beschreibungen über die Chassis bei den Elloks wie auch bei den Dampfloks kaum die die Jahresangabe 1939 finden, sondern eher 1937! Der neue "MIKADO" hat einfach ungenügende Qualität!

Hallo Jean-Patrick,

Mein Zitat war NICHT aus dem MIKADO nach der Jahrtausendwende.

Mein Zitat war „AUS DEM ALTEN MIKADO VON 1988/89“ von Herrn Grosse.

Siehe beigefügte Bilder und die Angaben von Herrn Grosse Seite 52 zu der lfd, Nr. 3002/3.




Aus der Diskussion zwischen Dir und Armin ergibt sich, dass zumindest das Jahr 1939 nicht zutreffend ist.

Das schmälert jedoch nicht den Verdienst von Herrn Grosse, der uns TRIX Sammlern ein wertvolles Nachschlagewerk hinterlassen hat.
Er hat seinen Wissenstand Anfang der 80er Jahre an Hand seiner umfangreichen Recherchen an uns weitergegeben.
In den letzten nunmehr fast 40 Jahren haben weitergehende Erkenntnisse dazu geführt, dass wir die ein oder andere Aussage oder auch Jahreszahl revidieren müssen.

Viele Grüße,
Karl

Hallo Trix-Freunde,

Ich habe die Lok auseinander genommen. Sie hat das verstärkte Fahrgestell und den neuen Umschalter.








Eine weitere Lok mit 1937er Blechhakenkupplung hat noch das schmale Fahrwerk und den alten Umschalter, jedoch schon die aufgesetzte Oelkammer für das Rotorlager.

Dabei dürfte es sich um die Lok von Anfang 1937 handeln, wie sie im Mikado von 1988/89 auf Seite 52 unter 3002/2 beschrieben ist.








Viele Grüße
trixkarl49

Hallo Karl,

Es geht nicht darum die Arbeiten von Kurt Grosse sel. zu schmälern. Im Gegenteil: Mit Begeisterung hatte ich OTTO's Preisfibel als Behelf auf die Seite gelegt, weil es mit dem MIKADO endlich ein Sammlerbehelf mit Bilden gegeben hat.

Auch Asche auf mein Haupt, weil Du für mich die Hausaufgaben erledigt hast. Es wäre an mir gewesen, dies vorher zu erledigen. Nun habe ich es nachgeholt und bin auf Hinweise und Eintragungen gestossen, die spannend genug sind.

Die Stelle, die Du aufgezeigt hast, hat ja keine Bilder. Dies bedeutet, dass Kurt Grosse sel. noch keine solche Lok in seiner Sammlung hatte, aber Hinweise aus der Sammlerszene. Dies hatte er mir 1994 anlässlich seines Besuchs in Zürich am 2. TRIX-Sommertreffen erklärt.

Deine zwei zuletzt gezeigt Elloks schliessen nun aber diese Lücke bzw. präzsieren die Beschreibungen hinsichtlich der Verwendung und Abgrenzung der Fahrwerke (dünn, gefestigt) und des Zeitraums.

Auf Seite 10 (MIKADO 1988/89) steht auch eine interessante Anmerkung dazu, ob die 20/53 auch mit verstärktem Fahrwerk und neuem Schaltmechanismus ausgeliefert worden sei! Da habe ich bei mir den Hinweis bzw. die Eintragung gefunden: JA! Irgendein Sammler aus dem Raum Stuttgart - ich glaube es war Günther Krauss sel. gewesen - hatte dies aus seiner Sammlung bestätigt, weil wir einst gemeinsam diesen MIKADO durchgearbeitet hatten!

Bei den 20/55 finde ich auch den Hinweis auf eine Export-Lok von 1936 bereits mit schwarzen Rädern. Also wurde es von VSN nicht so genau genommen, was verschifft wurde.

Das spannende an TRIX ist es ja, dass immer wieder Neuigkeiten auftauchen, die ein lebenslanges "Studieren" verlagen. In diesem Sinn:
..
Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix, der Student

Hallo Trix Express und TTR Freunde,


hier noch eine direkte Gegenüberstellung des verstärkten (dicken) Trix Express Fahrgestells mit dem Buchstaben C für den Englischen Markt.
Beide Loks sind demzufolge aus dem gleichen Produktionsjahr und hier in diesem Beitrag unter #10 (Emmer) und #30 (Trixkarl49) vorgestellt.














Nebst der unterschiedlichen Radfarbe ist lediglich zu sehen, dass bei einem Fahrgestell ein zusätzliches Halteblech angebracht ist,
welches zur verbesserten Rückführung der Schaltklinke dient.


Gruss, Armin

Hallo,

in meiner 20-jährigen Sammeltätigkeit Trix Express und TTR sind natürlich auch einige B-Loks zusammengekommen. Aus diesem Fundus habe ich die Erfahrung gemacht, dass die von Armin erwähnte "Rückstellfeder" für die Schaltklinke beim verstärkten Fahrwerk wohl nicht von Anfang an zum Einsatz kam. Ich vermute, dass die Rückstellfeder nachträglich in die Serie einfloss. Nachdem es sich im praktischen Betrieb gezeigt hatte, dass schon ein Hauch von Öl, der in die Gelenke der Schaltklinke eingedrungen war, deren Funktion beeinträchtigte. Besonders, wenn die Lok kalt und das Öl zäh waren.

Ich will aber keinesfalls an der Echtheit der von Karl und Armin gezeigten Loks zweifeln. Warum? Weil ich selber schon Rückstellfedern aus Schrottloks entnommen und dann in Fahrgestelle eingebaut habe, die ohne Rückstellfeder bei mir gelandet waren!

Und noch eine zusätzliche Bemerkung: wenn die Rückstellfeder nicht richtig eingestellt, das heißt erlahmt oder verbogen ist, dann ist sie schnell nutzlos. Im schlimmsten Falle, bei erheblich zu hoher Rückstellkraft oder wenn die Feder neben die Klinke geraten ist, kann sogar das Umschalten behindert oder verhindert werden. Es ist daher nicht auszuschließen, dass bei dem einem oder anderen Reparaturversuch die Rückstellfeder als Störfaktor diagnostiziert und deshalb ausgebaut wurde. Alles ist möglich.

Gruß, Thomas

Hallo Thomas,

vielen Dank für die exakte Funktions-Beschreibung dieser "Rückstellfeder".
Wann diese genau beim Fahrgestell ergänzt, bzw. in die Serie einfloss, weiss ich auch nicht.
Aber ich habe in meiner Sammlung mehrere Fahrgestelle von 1939-40 welche diese "Rückstellfeder"
ziemlich sicher ab Werk hatten.
Also bestimmt eine Ergänzung noch in der Vorkriegszeit.


Gruss, Armin

Hallo Thomas,

meine 20/55 aus den Jahren 1937 bis 1939 haben von der Farbe her unterschiedliche Dächer, aber alle die von Dir beschriebene „Rückstellfeder“.

Die verstärkten Chassis haben alle den neuen Umschalter und tragen den Stempel C oder D.

Es ist also durchaus denkbar, dass die Rückstellfedern schon sehr frühzeitig werksmäßig eingebaut wurden.





Viele Grüße,

Karl

Hallo TRIX EXPRESS Freunde,

eine weitere 21/55. Das Gehäuse ist aus D und das Chassis aus GB.

Das Chassis trägt den Stempel K 8.
Der Buchstabe K steht für den Monat. Der Buchstabe I wird dabei nicht mitgezählt, da er mit der Zahl I (1) verwechselt werden kann.
Die Zahl 8 steht für das Jahr, somit Oktober 1948.

Dieses Wissen habe ich von Dieter. An dieser Stelle nochmals meinen Dank.













Viele Grüße,
trixkarl49

Hallo zusammen.

eine 21/54 für den Export nach England mit dem schmalen Fahrwerk, dem alten Umschalter und den nicht verstärkten Treppen, jedoch schon mit der Ölkammer auf dem Schleifbürstenhalter und beidseitig mit der Blechhaken-Kupplung.

Das Chassis trägt den Stempel „B“.













Viele Grüße,
trixkarl49

Zitat von PaTrix im Beitrag #39

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Auf Seite 10 (MIKADO 1988/89) steht auch eine interessante Anmerkung dazu, ob die 20/53 auch mit verstärktem Fahrwerk und neuem Schaltmechanismus ausgeliefert worden sei!

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Hallo Karl,

man muss aber erwähnen, dass auf dieses Fahrgestell auch das Gehäuse der 20/55 Ellok passt. Sogar Gehäuse der Nachkriegsjahren und TTR Gehäuse.
Man findet da alles, Elloks (ob rot oder grün) mit Kurbelzapfen für den Dampfbetrieb mittels Kuppelstangen ;-)

Ich zweifle nicht an Deiner Lok, schliesslich ist ja schon fast belegt, dass das dicke Fahrwerk ab Herbst 1937 in den Umlauf gelangt ist,
warum den auch nicht die 20/53 Dampflok.

Des weiteren ist es wiederum ein C-Fahrgestell ohne Rückhaltefeder.

In meinem Bestand haben alle Loks ab dem D-Fahrgestell die Rückhaltefeder, von den C-Fahrgestellen nicht alle, jedoch auch 2 Stück.

Gruss, Armin

Hallo Armin.

wie gesagt. Mein Beitrag Nr. 48 betrifft keine Export-Lok für GB.

Meinen Beitrag zu der gezeigten 20/53 mit Bildern findet man hier:
TRIX EXPRESS 20/53 - kleine Dampflok mit Tender (1936-1938).

Da habe ich auch abstrakt etwas zu Deinen Hinweisen im Beitrag # 49 gesagt.

Viele Grüße,
Karl