Spur 0 - Bing » [Bing] [Spur 0] - Personenzug New York Central Lines

Hallo,

seit langer Zeit habe ich von Bing zwei Personenwagen "New York Central Lines". Das Besondere an den beiden Wagen ist die Innenbeleuchtung sowie das Schlusslicht am letzten Wagen. Nach langer Suche habe ich eine passende Lok gefunden. Passend weil:
- selbe Bahngesellschaft
- keine Puffer
- amerikanische Kupplung
- kein Bleuchtungsanschluss bei der Lok für die Wagen.

Und so sieht der Zug nun aus:




Die Wagen zusammen nochmal etwas größer:




Meine Frage in die Runde: Hat Bing diese amerikanischen Züge auch mit nur zwei Wagen statt drei Wagen ausgeliefert? Ich vermute, dass ein Wagen - ein weiterer Sitzwagen oder ein Gepäckwagen - noch fehlt.


Und hier die Lok nochmal etwas größer:






Ich vermute, dass bei der Lok der Vorläufer und der Nachläufer fehlen. Hat jemand hier im Forum eine solche Lok mit Vor- und Nachläufergestell (auch in brauner Farbgebung)? Wäre es möglich mir ein paar Maße für einen Nachbau von Vor- und Nachläufer abzumessen?

Viele Grüße
Christian

Ein schöner Zug. Zu deiner Frage, es gibt 3 unterschiedliche Wagen. Deine sind:

528/50 Personenwagen

528/56 Aussichtswagen

Es fehlt noch der kombinierte Person-Gepäckwagen 528/51.

In unserem Wiki ist die Form als Kanadischer Wagen zu finden (526/51)


mit bestem Gruß

Arne

Die Lok gab es als 2B2 oder als B.
Man sieht bei deiner Lok die Aufnahmen für die Drehgestelle. Ich weiß aber nicht ob die immer verbaut waren.
Aktuell habe ich ein Gehäuse mit nachgebauten Drehgestellen zu verkaufen. Du warst offensichtlich nicht in Wittenberg.

Das Angebot von Ypsilon würde ich annehmen, Gehäuse kann man immer gebrauchen...











mit GRüssen Georg

Hallo Arne, Ypsilon und Georg!

@ Arne: Danke für für deine Infos! Dann werde ich mal nach einem passenden kombinierten Personen-Gepäckwagen suchen. Bei den Artikelnummern bei Bing sehe ich echt nicht durch. Ich habe den Eindruck, dass Bing die mal geändert hat. Ich habe das Buch "Bing, die Modellbahnen unserer Grossväter" von Claude Jeanmaire. In diesem Buch ist auf S.223 eine Seite eines amerikanischen Bing-Kataloges für die Zeit vor 1914 abgebildet. Laut diesem Katalog hat der Personenwagen der New York Central Lines die Artikelnummer 528/50/0 und der kombinierte Personen-Gepäckwagen die Artieklnummer 528/51/0. Der Schlusswagen ist nicht aufgeführt. Meine Wagen sind wohl eher zum Ende der Bing-Produktion einzuordnen. Ich vermute das aufgrund der herstellerseitig eingebauten Wagenbeleuchtung. Weißt du, ob die Artikelnummern bei Bing im Laufe der Jahre geändert wurden? Liefen alle Wagen gleicher Grundbauart unter einer Artikelnummer - also unbeleuchte und beleuchte Wagen? Kraus Fandor hatte ja Buchstabenzusätze zur Spezifizierung. Gab es das auch bei Bing?

@ Ypsilon: Nach meiner Kenntnis gab es drei Arten dieser Lok:
- Bodenblech ohne Aufnahmezapfen für die Vor- und Nachläufergestelle
- Bodenblech mit Aufnahmezapfen für die Vor- und Nachläufergestelle, jedoch die Laufgestelle nicht verbaut
- Bodenblech mit Aufnahmezapfen für die Vor- und Nachläufergestelle, Laufgestelle verbaut
Da bei meiner Lok die Farbe an den Zapfenenden abgeschubbert ist, vermute ich, dass die Lok mal Laufgestelle hatte. Dein Gehäuse mit den nachgebauten Drehgestellen interessiert mich sehr!

@ Georg: Vielen, vielen Dank für deine Bilder! Ich habe im WWW schon viel nach dieser Lok recherchiert. Aus den im WWW verfügbaren Bildern habe ich folgende Maße abgeschätzt:
- Seitenblenden: Länge = 45mm, Höhe = 20mm
- Eckausschnitt vorne bei den Seitenblenden 6x6mm
- Achsabstand 27mm
- Abstand Achse zur hinteren Kante der Seitenblende = 6mm
Kannst du diese Maße bestätigen?
Bei der Breite des Gestells und bei der Front bin ich mir nicht sicher. Bitte messe bei deiner Lok folgende Details nach:
- Innenbreite des Gestells gemessen innen zwischen den beiden Seitenblenden
- Maße der rechteckigen Öffnung an den Seitenblenden
- Länge der schrägen Knickkante an der Front gemessen von der oberen waagerechten Knickkante bis unten zur Spitze
- Breite der Schlitze in der Front und deren Abstand zueinander
- Eckausschnitt an der Front
- Breite des Führungsschlitzes der Drehgestellbefestigung und deren Radius
- Durchmesser der Räder an ihrer Lauffläche
Ich weiß, dass das viel ist, was ich wissen möchte. Aber vielleicht hast du ja Zeit und Muße, das nachzumessen. Es würde mir sehr weiterhelfen.

Viele Grüße
Christian

Zitat von Holzschwelle im Beitrag #5

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Hallo Arne, Ypsilon und Georg!

@ Arne: Danke für für deine Infos! Dann werde ich mal nach einem passenden kombinierten Personen-Gepäckwagen suchen. Bei den Artikelnummern bei Bing sehe ich echt nicht durch. Ich habe den Eindruck, dass Bing die mal geändert hat. Ich habe das Buch "Bing, die Modellbahnen unserer Grossväter" von Claude Jeanmaire. In diesem Buch ist auf S.223 eine Seite eines amerikanischen Bing-Kataloges für die Zeit vor 1914 abgebildet. Laut diesem Katalog hat der Personenwagen der New York Central Lines die Artikelnummer 528/50/0 und der kombinierte Personen-Gepäckwagen die Artieklnummer 528/51/0. Der Schlusswagen ist nicht aufgeführt. Meine Wagen sind wohl eher zum Ende der Bing-Produktion einzuordnen. Ich vermute das aufgrund der herstellerseitig eingebauten Wagenbeleuchtung. Weißt du, ob die Artikelnummern bei Bing im Laufe der Jahre geändert wurden? Liefen alle Wagen gleicher Grundbauart unter einer Artikelnummer - also unbeleuchte und beleuchte Wagen? Kraus Fandor hatte ja Buchstabenzusätze zur Spezifizierung. Gab es das auch bei Bing?


Viele Grüße
Christian

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Hallo Christian

Der Hauptunterschied sind wohl die Kuhfänger, die es ja auch ohne Drehgestelle braucht:





Die Nummerierung unter Hans ‚John‘ Bing, anhand des Kataloges 1910 ist wohl nicht die interne Nummerierung von Bing, da Ignaz‘ Neffe eine unabhängige Firma besass. Nachdem sich Bing in den USA 1924 von John getrennt hat, kenne ich keinen spezifischen USA Katalog. Ab 1929 hat sich Bing USA mit Louis Wolff zu Bing-Wolff zusammengeschlossen und nach dem Ende von Bing 1933 woeder unter Louis Wolf firmiert.

Ich kann dir die Masse auch schöner zeichenen, Blechdicke ist 1mm..



Gruss Domenik

Hallo Arne,

das mit den Artikelnummern bei den amerikanischen Wagen finde ich spannend. Wirklich lösen, welche Artikelnummern verwendet wurden, ist wohl nicht mehr möglich. Selbst im besagten Katalog von vor 1914 bzw. 1910 ist ein Fehler - die Artikelnummer 528/31/0 ist doppelt vergeben. Und die Nummernsystematik der 6 1/2 in. Wagen für die Pennsylvania R.R. passt nicht zu den anderen Größenklassen.

Vile Grüße
Christian

Hallo Domenik,

du bist großartig! Danke!!

Viele Grüße
Christian

Bemerkenswert sind die grauen Versionen, als Canadian habe ich das noch nicht bewusst gesehen. Die gab es in Spur 1 m. W. auch nicht in Grau. Aber ich will nicht ablenken von der Spur 0.

Hallo Domenik,

das finde ich klasse dass du die Zeichnung postest, ich habe warten wollen ob das Angebot von Ypsilon
vielleicht doch angenommen wurde, Danke....

mit GRüssen Georg

Zitat von ypsilon im Beitrag #10

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Bemerkenswert sind die grauen Versionen.

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Korrektur:

der amerikanische Katalog datiert meiner Meinung 1912/13.
Die Grafik des Titelblatt erscheint in abgewandelter Form erstmals im November 1912 in Inseraten:



Diese 11-seitige Broschüre findet sich in der Bibliothek der TCA:



Ob es sich dabei um eine Anleitung oder einen Katalog handelt, weiss ich nicht.

Gruss Domenik

Hallo,

ich habe in meinem Fundus nach Vorläufern von Bing gesucht, um passende Räder zu finden. Ich musste feststellen, dass Bing da sehr vielseitig war.

Von links nach rechts:
- Bing Expresszuglok 2523: Variante 1, Raddurchmesser rd. 16mm, sehr breite Lauffläche, Vertiefung auf Rückseite, Breite über Radsatz 44mm
- Bing Vorläufer Expresszuglok 2523: wie zuvor
- Bing Expresszuglok 2523 (im Bild oben Mitte): Variante 2, Raddurchmesser rd. 16mm, breite Lauffläche, keine Vertiefung auf Rückseite, Breite über Radsatz 41mm
- Bing Vorläufer Damplok 11/417: Raddurchmesser 14,5mm, Vertiefung auf Rückseite, Breite Radsatz über Zapfen rd. 43,5mm
- Bing Damplok 11/417: Raddurchmesser 14,5mm, Vertiefung auf Rückseite, Breite Radsatz über Zapfen rd. 43,5mm








Optisch kommt der kleine Vorläufer der 11/417 den Fotos von Georg am nächsten.


Ich habe die Maße von Domenik aus #7 auf Millimeterpapier übertragen. Beim Zeichnen sind mir ein paar Fragen aufgekommen, da ich mir die Maße nicht erklären kann.

Wäre es mörglich, dass Domenik oder Georg bei ihren Modellen die fehlenden Maße nachmessen? Das wäre spitze!




Viele Grüße
Christian

Hallo Christian

bei meinen Vorläufern wurde rumgebastelt, die veränderte Befestigung daher einfach ignorieren.

Bei der Gelegenheit lohnt die Erwähnung, dass die Achskappen goldfarben waren, aber nicht angemalt, sondern galvanisiert. Ebenso waren die Bleiräder vernickelt. Alles irgendwie schwierig, wenn man sich an das Original annähern will.

Da ich das gleiche Thema bei Spur 1 vor Jahren auch schon hatte, wirkt das hier alles wie ein Flashback.

Hallo Domenik,

vielen Dank für die Maße und die Bilder!!! Das hilft mir sehr.

Viele Grüße
Christian

Hallo Domenik,

ich habe deine Maße in meine Skizze übertragen. Zu der Ecke vorne, an der sich die Vorderfront und die Seitenfront nach dem Biegen treffen, habe ich noch eine Frage zu den Maßen: in #7 ergibt sich für das Seitenteil das Maß 20 - 5 = 15mm. In der Zeichnung in #15 sind für die Front 14 mm angegeben. Die beiden Ecken treffen sich nach dem Biegen laut den Fotos. Gelten die 15 mmm des Seitenteils bis zur Oberkante der Drehgestell-Oberseite und die 14 mm der Front innen gemessen bis zur Unterseite der Drehgestell-Oberseite? Das würde mit der Materialstärke von 1 mm dann passen. Ist das so?

Viele Grüße
Christian

Hallo Christian

bei genauerem Messen ist der Absatz schon 6mm.
Die Ausführung ist nicht auf beiden Seiten gleich genau, bei der einen stehen 5/10tel über:


Durch die doch ordentliche Blechstärke von 1 mm wirst du wohl aber die Innenmasse nehmen müssen (d.h. Seitenhöhe 19 mm).
Ich denke, das Material wird kaum gestaucht und aussen ergibt sich durch Dehnung ein merklicher Radius.

Gruss Domenik

Hallo Domenik,

danke für deine schnelle Antwort! Also so?



Viele Grüße
Christain

Hallo Christian

ja, wie geschrieben sind die Masse vor dem Biegen wohl 19 - 45 - 19 (Seite - inneres Mass für Radsatz - Seite) und 20 - 45 (Kuhfänger - Länge Drehgestell)

Gruss Domenik

Hallo Domenik,

ich danke dir sehr für deine Hilfe!!

Viele Grüße
Christian