Höss 00, die unbekannte Bahn

Guten Tag, Elaphos,
Schweiz? Das glaube ich weniger.
Das wirklich tolle Buch "Schweizerische Spielzeugeisenbahnen" erwähnt Höss nicht.
Immerhin sind die Autoren Stofer, Gonzenbach, Butz, Ganz, Wernli und Link.
Dass diese Elite Höss übersehen haben soll? Eher nicht.
Aber da will ich noch ein Thema ansprechen -Lytax! Nur Schweizer Modelle im besetzten Deutschland!
Wie kamen damals die Gussgehäuse für den Roten Pfeil aus der Schweiz in die französisch besetzte Zone Deutschlands?
Dass sie von dort stammen, findet man auch im Schweizer Buch.
Freundliche Grüße aus Hessen
Botho

elaphos,
Frau Gertrud Staiger hatte zwar mal von "Problemen mit Märklin" gesprochen und das wurde irgendwie in den Zusammenhang mit der Eisenbahn gelesen. Auf Nachfrage sagte sie mir, das sei so eigentlich falsch. Nicht die Eisenbahn sei gemeint gewesen, sondern der Baukasten.
Märklin habe diesen als vom Minex-Kasten abgekupfert angegriffen -ja, das kann man in der Tat so sehen.
Schöne Grüße nach Berlin
Botho

Jetzt wird der Printenbaron gefragt:
Gestern sagte ein Freund "sucht doch mal in Belgien nach Höss".
Warum? Er meint "entfernt" eine Ähnlichkeit der Lok mit belgischen Maschinen(?) zu erkennen.
Und die Berge könnten auch die Ardennen sein...
Möglich?
Schöne Grüße
Botho
Ist Österreich eigentlich schon abgegrast?

Hallo zusammen

der Packwagen von Höss, ist schon sehr stabil gebaut.




Blecheisenbahnen in Spur 00/H0 gab es eigentlich überall, sie sind alle ziemlich unbekannt (Loukouta in Prag, Roglin in Ungarn, Bodan in Dänemark, Invicta in Spanien, BLZ, Martin in Frankreich, Elec in Belgien ...

Alle haben eines gemeinsam: Beschriftungen sind landestypisch (sogar bei den kopierten 340er Wagen von Invicta o. Vacimel oder den 350 von Loukouta).

Daher bin ich der Auffassung das es sich um einen deutschen Hersteller handeln muß.

Interessant ist vor allem auch die Kupplung so was gibt es sonst nirgends Kupplungshaken aus Guss mit extra Gewicht.
Ist allerdings nicht ganz unproblematisch. Beim 3 Leiter Betrieb gibt es hier schnell einen Kurzen.


Bezüglich Kupplungen war sicher Frankreich das am experimentierfreudigste Land , wenngleich ich auch hier bisher nicht eine solche Kupplung gefunden habe.
Auch die Pilzschleifer findet man bei verschiedenen franz Loks (z.B. BLZ, JEP)

Also Mitropa + Frankreich = franz Besatzungszone ? Ab 1945?

Ob Märklin so schnell gegen Höss vorgehen konnte ist sicher fraglich (oder erklärt die Seltenheit ?)

Aber 800 Technik findet sich auch bei Elec in Belgien, Invicta war komplett nachgemacht 340er Wagen die HR - Dampflok hat sogar die 700 auf der Rauchkammertür.
Ok das ist Ausland

In Deutschland da gab es ca 1947 die KA-EF -Bahn (Vertrieb Karl Faigele) = Weista Bahn (Hersteller Alfred Weierstall) beide aus Reutlingen. Das waren RS und HS 800 sowie der Vorkriegstriebwagen von Trix jedoch mit Bügeln. Der Triebwagen hat die Bestellnummer TR. X/50 (!).

Ich denke alle probierten erstmal was auf die Füße zu stellen, irgendwann hat es sich dann nicht mehr rentiert oder die Großen wurden drauf aufmerksam und haben aufgekauft oder einen Riegel vorgeschoben.

Das berühmte Puko Gleis kam schließlich ursprünglich aus Frankreich und ist keine Entwicklung von Märklin so viel ich weiß



Grüße Rainer

Hat schon mal jemand die Miba wirklich intensiv abgesucht und die Vorgänger-Zeitschriften auch, wie Böttcher usw ?
Botho

Dieter,
ich bin überhaupt nicht einverstanden, den Zeitrahmen für Hösch schon 1948 zu beenden.
Es gibt genügend Beispiele für später verschwundene Bahnen noch bis 1950 oder gar darüber hinaus.
Also, lasst uns nicht wieder Fehler machen, die wir Frühzeitsucher damals gemacht haben -und über die wir uns später ziemlich geärgert haben.
Wer ernsthaft recherchieren will, muss ohne Vorgabe/Begrenzung ans Werk gehen. Journalistenschule, erste Woche.
Schöne Grüße nach Berlin
Botho

Dieter,
in #13 zeigst Du doch selbst den richtigen Weg, abweichend von Deiner Einleitung, wenn Du schreibst, dass man sich eben die Aufgaben teilen sollte.
Genau so geht es -und nicht mit dem spontanen Ausschluss weiterer Chancen.
Das sagt mir eben meine Berufsausbildung.
Wir müssen aber hier deshalb keinen Glaubenskrieg anzetteln.
Die Nadel im Heuhaufen kann nur gefunden werden, wenn der ganze Haufen abgetragen wird und viele Helfer vor Ort sind.
Mit dieser Methode haben wir, Carlernst Baecker, Claude Jeanmaire, Dieter Haas, Dr. Christian Väterlein und ich, viele damals verschollene Marken wieder entdeckt.
In diesem Sinne wünsche ich Dir ein schönes Wochenende
Botho

Hallo ringsum -ich war ja der Bremser damals, bei den Bildern zur Packung: weil sie Manuel gehört und nicht mir... Ich habe einige Zeit davor mal eine Untersuchung gemacht, die ich in die Debatte werfen möchte. Ich schrieb am 4.11.2008 an meinen Sammlerfreund in Gehrden:


"Bekannt sind ein grüner Sitzwagen, ein roter Speisewagen mit Beschriftung MITROPA und SPEISEWAGEN, ein roter Schlafwagen ebenfalls mit MITROPA und dann mit SCHLAFWAGEN sowie ein grüner Packwagen.

1 Die Wagen sind mit Sicherheit nicht vor 1939 hergestellt worden –sie sind zu modern produziert.



2 Die Wagen stammen nicht aus der DDR: ganz einfach zu belegen. Das M von Mitropa ist auf allen DDR-Fahrzeugen und auch bei Trix und Bub ohne heruntergezogenes Mittelbein, eben wie ein M so ist. Nur Märklin hat daraus ein M mit zwei Torbögen gemacht: das Mittelbein geht bis zur Linie mit herunter. Und genau so ist das M auf unseren Wagen. Vorbild war also irgendwie der 340er von Märklin –niente zu DDR: die waren erstens genau und zweitens Osten.



3 Die Wagen stammen nicht aus dem Ostblock –das ist schon schwieriger zu begründen: es sind eine Vielzahl von guten Materialien verwendet, mit außerordentlich gutem Werkzeug und mit präziser Arbeit: verglichen mit den tschechischen Produkten ist das unerreichbarer Standard.

- das Blech von Chassis, den beiden Seitenteilen und den Fronteilen ist dick und trotzdem supersauber gedrückt und gestanzt, besonders das Chassis.

- Die Laschen in den Innenecken sind so heftig gequetscht, dass sie sich in die Ecken hineingepresst haben

- die Puffer sind äußerst fein aus Eisen gedreht

- Die Räder sind präsise gegossen und auch der Fallhaken, aus Zink, jedenfalls unmagnetisch
- der Fallhaken ist mit einem Kupferstift befestigt

- das Cellon ist beim Packwagen jeweils an 6 Stellen angeklebt, bei den anderen Wagen ebenfalls an mehreren Stellen

- der Lack ist dick und gut und alle Wagen, die ich kenne sind ohne Rost. Die Wagen sind auch innen lackiert.

- Die Beschriftung ist sorgfältig hergestellt –nicht gemalt wie bei Schicht etwa- und immer noch schön gelb-golden

Das war keine Mangelwirtschaft, die das erbracht hat.



4 Die Wagen haben einige Ideen, die nicht aus der Modelleisenbahnwelt stammen:

- Die Trittstufen sind als Sicken in den Chassisseiten angedeutet, 2 pro Tür bei den Speise-, Schlaf- und Sitzwagen, 4 bei dem Packwagen: mit seinen zusätzlichen Mitteltüren.

- Das Dach wird mit einem federnen Blechstück an den Frontseiten gehalten: mit einer extra gedrückten Noppe am Bügel und einem extra gestanzten Loch in den Fronstteilen.

- Die Schürzen sind über die ganze Länge des Wagen gezogen und verdecken damit, dass es keine Drehgestellblenden gibt –das habe ich nur bei einer französischen Firma gesehen: Jucsie.

- die Fallhakenkupplung ist völlig ungewöhnlich für Deutschland, aber ähnliche Ideen gibt es in Frankreich

- die Räder rot anzumalen ist für Modelleisenbahner das Allerletzte.



5 Diese Wagen hatten überhaupt keine wirtschaftliche Zukunft: Mitropa nach 1945 gab es in West-Deutschland nicht und die DDR wird nie etwas importiert haben, was sie selber hatte –außer aus Tschechien vielleicht, aber auch die hatten Mangelwirtschaft und konnten sowas nicht herstellen.




Wenn ich versuche, alle diese Sachen zusammen zu sehen, ergibt sich ein komisches Bild:

Da ist Jemand, der alle Materialen hat, beste Maschinen zum Stanzen, Gießen, Punktschweißen (Dach), Lackieren –und heraus kommt ein ganz un-modelleisenbahnerisches, unverkäufliches Produkt. Aber mit gestalterischen Ideen wie den Treppenstufen und der Schürze vor den nackten Drehgestellen... und roten Rädern!

Meine Idee ist: da hat der Chef einer metallverarbeitenden Firma die Märklin-340er Wagen gehabt und nachgebaut. Vielleicht auch die Schürzenwagen, wegen der Drehgestellabdeckung. Und eine alte SK mit den roten Räden. Ein Metall-Narr, ohne Ahnung von Eisenbahn und Modelleisenbahn. Ohne merkantilen Druck.

Und weil sowohl die Kupplung als auch die nackten Drehgestelle nach Frankreich riechen und die mir bekannten Fundorte sämtlich in Süddeutschland liegen, war das ein baden-württembergischer Betrieb.

Quod erat demonstrandum.

Hallo,

der Blick in die deutschen Spielwaren- Adressbücher war erfolglos.

in den Auflagen 4 (1938), 5 (1941) und 6 (1950) ist Höss nicht zu finden.


Viele Grüße

Höss ist in Österreich nicht gerade selten.
Schönen Sonntag!
Botho