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Unbekannter Kran - wer weiss mehr?
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Liebe Sammlerkollegen
Für die Freunde von Blech und Guss - www.blechundguss.ch
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Hallo Stephan |
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Hallo, |
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Hallo Stephan, |
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Vielen Dank, geschätzte Sammlerkollegen, für die Unterstützung bei der Suche nach der Herkunft des Krans. Die bildliche Dokumentation im Forum ist sehr wertvoll.
Für die Freunde von Blech und Guss - www.blechundguss.ch
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Hallo, |
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Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #6 Klar, Bodo, muss ich suchen und messen. Wegen der größeren Räder mit Spurkränzen dürften die Kräne etwas höher sein. Bis dahin Wolfgang |
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Zitat von WolKo im Beitrag #7 Soeben gesucht, gefunden, gemessen: 1.Version: 26 cm, 2. Version: 25 cm. Bei der 1. Version steht der Ausleger etwas steiler und hat bei meinem Exemplar kein U-förmiges Blech als Umlenkschutz. Die Schenkel der Ausleger sind in beiden Fällen mit 24 cm gleich lang, haben aber ein abweichendes Profil. Die 2. Version wurde als schienengebundenes Fahrzeug konzipiert. Dennoch generell keinerlei Kupplungen verbaut. Die Breite der Grundplatte ist mit 83 bzw. 82 mm auch wesentlich breiter im Vergleich zu den Wagenkästen in Spur I. Stephans Exemplar hat jene einfache Kette, die auch bei anderen R&G-Artikeln verwendet wurde. Die Zopfkette mitsamt dem Kugelhaken ist bei R&G-Kränen fehl am Platz. Zu Ypsilons Frage nach Ausstellungen: bezüglich R&GN ist mir das in den letzten 25 - 30 Jahren nicht bekannt. Das wäre auch mehr oder weniger ziemlich heikel! Wegen Lutz und Märklin kann evtl. Bodo mehr dazu sagen. Es gibt das Märklin Museum. Viele Grüße Wolfgang |
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#11 | RE: Unbekannter Kran - wer weiss mehr? -> Lösung: Rock&Graner
26.03.2024 22:09 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2024 07:03)
26.03.2024 22:09 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2024 07:03)
Zitat von ypsilon im Beitrag #8 Hallo, Märklin wird regelmäßig unterschätzt. Man muss sich innerlich von dem Eindruck der dünnen Detailkataloge der 1920/30er Jahre lösen. 1870 waren es Kinderkochherde "in 8 Nummern". Bereits 1891 listet die Inventur schon 700 Spielwarenartikel auf, und das noch vor der Vereinigung mit Lutz. 1905 heißt es in Anzeigen der Göppinger nach dem Erscheinen der Nachtragskataloge H und J 5: "Sortiment von mehr als 6000 verschiedenen interessanten gediegenen Spielen" Viele Grüße, Bodo |
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#13 | RE: Unbekannter Kran - wer weiss mehr? -> Lösung: Rock&Graner
27.03.2024 08:12 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2024 12:59)
27.03.2024 08:12 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2024 12:59)
Zitat von WolKo im Beitrag #9 Hallo, auch als Außenstehender ist zu erkennen, dass sich Märklin z.B. in dem Jubiläums- Sonderheft des Märklin Magazins von 1984 bei der Darstellung der eigenen Geschichte auf Objekte aus einer privaten Sammlung stützt. Ja, Märklin selbst hat zum Glück noch eine ganze Reihe markanter Objekte. Aber wie heißt es 1985 in dem Beitrag "Adler, Krokodil, Storchenbein": Ein vollständiges Sortiment ist nicht mehr vorhanden. Auch im Märklineum wird heute bei ein paar Exponaten auf private Leihgeber hingewiesen. Wenn man genau hinschaut, erkennt man bei Objekten aus den 1920er und besonders der 1930er Jahren Etiketten aus der Zeit mit der Artikelnummern und dem Verkaufspreis in RM. Dabei handelt es sich um die auf der Leipziger Messe ausgestellten Muster, die nach Erfüllung ihres Zwecks so wie sie zuletzt gezeigt wurden eingelagert und dadurch bis heute überliefert sind. Wenn in Göppingen heute ein englischer Bahnhof von 1906 aus eigenen Beständen zu sehen ist, dann liegt es daran, dass er noch bis 1936 im Programm war. Diese Überlieferung unbespielter Objekte erkennt man aber wie gesagt erst aus den 1920er und besonders den 1930er Jahren. Ältere Stücken kamen nicht selten über andere Wege zurück nach Göppingen. Viele Grüße, Bodo |
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Zitat von ypsilon im Beitrag #12 Das ist richtig formuliert. Das ist eigentlich nur theoretisch möglich. In der Praxis ist das nicht beherrschbar. Die versicherungstechnischen Hürden sind enorm hoch, von den sicherheitstechnischen Aspekten ganz abgesehen. Die Museen haben kein Geld und die Träger dieser öffentlichen Einrichtungen kein Interesse. Zudem gibt es bei solchen Konstellationen mit wechselnden politischen Entscheidungsträgern keine Kontinuität. Einige private Museen haben in der jüngsten Vergangenheit schließen müssen, zumeist aus wirtschaftlichen Gründen. Ich habe im vergangenen Jahr einen Fall verfolgen können, bei dem es darum ging, eine bekannte Zinnfiguren-Sammlung zu erhalten. Ich kann das hier nicht ausbreiten - Ihr glaubt es nicht............ Viele Grüße Wolfgang |
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Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #3 Ich habe auf dem Blatt keinen Text. Kannst Du mir helfen? Viele Grüße Wolfgang |
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#16 | RE: Unbekannter Kran - wer weiss mehr? -> Lösung: Rock&Graner
27.03.2024 10:19 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2024 14:53)
27.03.2024 10:19 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2024 14:53)
Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #11 Hallo Bodo, aber nicht von mir! Der "normale" Modellbahner, der gerne seine Märklin-Bahnen fahren lässt, hat sicherlich weniger Interesse an den Erzeugnissen aus der Frühzeit, also bis ca. 1905 oder 10. Die einschlägigen Sammler haben sich jahrelang Bietergefechte bei Auktionen geliefert, da hat sich jeder normale Sammler oder Spieler nur wundern können. Diese Zeiten sind aber vorbei, da einerseits die bekannte Jerni-Collection aufgelöst wurde, und die beiden aktivsten europäischen Sammler ausschließlich auf Märklin fixiert waren und irgendwann die angebotenen Teile nicht mehr benötigten, weil schon vorhanden. Außerdem hat sich einer aus privaten Gründen zurückgezogen und der andere ist am 12.3. leider verstorben. Siehe Beitrag vom 22.3.24. Die Vielfalt und die Qualität von Märklin ist einfach unübertroffen und erfreulicherweise gibt es auch deshalb genügend Exponate in verschiedenen Sammlungen. Ferner ist Märklin sehr gut dokumentiert, auch Dank Deiner tatkräftigen Unterstützung. Auch Bing ist einigermaßen gut dokumentiert, nachdem der Katalog 1895 bekannt wurde. 1898/99 waren schon einige Jahre länger bekannt. Bei Marktnischen ist die Sache komplizierter. Hier ist einerseits der oft mangelhafte Zustand der Exponate sowie die nicht vorhandenen Kataloge die Ursache dieser Problematik. Deshalb sind gerade diese Nischen so spannend. Viele Grüße Wolfgang |
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Zitat von WolKo im Beitrag #16 ...hüstel Hallo, ich habe gerade einen Vortrag mit dem Titel "Das ABC vor dem D - Märklins Katalogsystem der Jahre 1890 bis 1920" vorbereitet (ich spreche nie von abgeschlossen), der vielleicht ein paar Hinweise enthält, aber in reichlich Fußnoten eigentlich zeigt, wie wenig gut Märklin in der Literatur dokumentiert ist... Wir stehen auch bei Märklin immer nur am Anfang. Einer Formulierung wie "Ferner ist Märklin vergleichsweise gut dokumentiert" würde ich aber durchaus zustimmen, "sehr gut" dagegen nicht. Viele Grüße, Bodo |
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#18 | RE: Unbekannter Kran - wer weiss mehr? -> Lösung: Rock&Graner
27.03.2024 13:58 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2024 14:01)
27.03.2024 13:58 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2024 14:01)
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Hallo, |
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#19 | RE: Unbekannter Kran - wer weiss mehr? -> Lösung: Rock&Graner
27.03.2024 14:52 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2024 15:08)
27.03.2024 14:52 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2024 15:08)
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Danke Bodo, Klasse! Das Blatt war mir bislang noch nicht bekannt. |
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