[Pionierekspressen] Elektrischer Antrieb ? - gelöst Pionierekspressen Dänemark

Hallo!

Ich habe mir, wieder mal, ein Konvolut angelacht be dem die Teile, die man nicht braucht bzw nicht weiss was es ist, bei weitem den grösseren Anteil stellen. Ist ja immer ganz lustig mit Rätseln und ich dachte ich stelle jetzt ein paar Sachen hier rein zum allgemeinen Bewundern, möchte aber auch gleich ganz ehrlich sagen das ich mich von einem Teil (also nicht allem) des Materiales trennen werde gedenke, nur das es dann keinen Ärger giebt wegen Wissensabfassens...

Kurz zum Konvolut. Erstaunlicherweise sind die 40 Kilo schon eine Weile hier in Skandinavien rumgeschoben worden, ich habe sie selber schon mal vor ca 2 Jahren gesehen, mittlerweile ist viel abhanden gekommen aber auch dazu...Das damals gleichzeitig verkaufte Wagenkonvolut, auch ca 50kg, das ging umgehend nach Deutschland. Ursprung ist wohl Dänemark, aber unsicher. Inhalt ist am besten mit dem Spruch aus jedem Hund ein Dorf zu beschreiben, die Qualität ist nicht super, reine Bastlerware, womit sowohl gebasteltes als auch neu aufgebautes gemeint ist.



Dazu kommen wir gleich



die Räder wahren mein eigentliches Ziel



1D Uhrwerk...in 0, Eigenbau

Es geht aber hier erstmal um diesen komischen Antrieb.



Ich schliesse mal klassischen Eigenbau aus, es sei den man sitzt in irgendeiner Anstalt baut man nicht sowas 24mal.

Eigentlich Standard mit Handumschalter in Pertinax





Könnte fast ein Märklin Anker sein



Kurioserweise 1Achs Antrieb, und nicht die Treibachse...



Hier nochmal von oben



Hatt irgendjemand eine Ahnung was es mit diesem Antrieb auf sich hat?

Mit freundlichen Gruessen,
Fred

Das sieht nach 50er Jahre aus. Sind es 20 Volt Motoren? Wenn Sie gute Leistung haben sind sie doch perfekt als Basis zum Selbstbau.

Hallo Ypsi,

ja ich nehme an die sind unter Verwendung von Märklin oder Long Ankern enstanden, alles liegt aber auf Arbeit, und Morgen werde ich mal sehen ob ich einen zum Laufen bekomme, ob es isolierte Räder sind etc. Ich meine 50er wuerde ganz gut in das Schema des Konvolutes passen, Dänemark war Spur 0 Hochburg. Hinten auf dem ersten Foto uebrigens die R65 Leiche, aus dem anderen Thread, es sind alles die Ueberbleibsel einer ziemlich wilden Bastlerschaft, da stell ich morgen noch mehr vor. Vielleicht Ueberbleibsel eines Klubbs, und das war hier der neue Standardantrieb oder Ersatz fuer Uhrwerke? Letzteres eher nicht, diese Motoren bauen dicker auf.
Gruss
Fred

Hallo,
ja man hat ja so Illusionen von wegen Urlaubsvertretung. Da Voluntiert man da das Wetter eh nicht zum Segeln taugt, die Katze im Inselparadies ueberfahren wurde, der Chef mindestens 600 km weg ist und die Kunden gar nicht wissen das wir offen haben und hofft dann auf gemuetliches Rumpacken und Rumwurschteln in den leeren Hallen wo man alles ohne Stress erledigen kann was man jemals erledigen wollte ..und dann wars Pustekuchen. Jaja, nicht das erstemal das einem das Leben einen Strich durch die Rechnung macht. Hier also das Versuchsobjekt, komplett und representativ , funktionierte natuerlich nicht da eine Kohle fehlte...auch hier Verdacht auf Märklin H0, deswegen an einem anderem getestet.





Stellte sich natuerlich auch raus dass alle Labornetzteile und Batterielader verschwunden sind (siehe Chef nicht da) Die hängen vermutlich an diversen panikgekauften Motorrädern, Campern oder Booten (diese Corona DIY Welle ist wirklich das Allerletzte, fahrt endlich wieder in Urlaub und lasst meine Sachen allein liebe Mitarbeiter) und ich musste deswegen hier irgendwelche Druckernetzteile kurzschliessen um ueberhaupt testen zu können. Da hat man 5, 12 , 24 und 32V und präziser gehts momentan leider nicht. Erster Eindruck, der Umschalter ist nicht sehr präzise, und es läuft nur gut mit 12V, 24V ist ein wenig zu viel, 5V, eindeutig zu wenig.allerdings sind das hier 5 USB Volt..also ohne dass irgendeine Amperezahl dahinter steckt, ergo Regelbarkeit vermutlich 6 bis 18V Stromaufnahme hab ich nicht gemessen. Und ja, es ist einseitig isoliert, dh Zweileiter Allstrom. Hier noch ein paar bessere Snapshots



und ein vermutlich interessanterer Vergleich zu einem (glaube ich) Bing Motor bei dem leider die Buerstenaufnahme fehlt, sollte nur Darstellen was ich gestern schon sagte, dieser Motor ist dick, der passt nicht so einfach als Ersatz in existierende Applikationen.








Der Achsabstand ist uebrigens 55mm.

Gruss
Fred

Edit, die eigentlichen Erkenntnisse eingefuegt, und ein paar orthographische Holperstellen ge-ext,

Und noch so als Zugabe, kurz vor Toresschluss (man will ja nicht noch Ueberstunden Alarm auslösen..) ein paar abschliessende Fotos von teilweise brachial gemoddeten Fahrwerken dieser Art. Oben Rechts ist schon daher genial weil eigentlich keine einzige Bohrung wiederverwendet wurde....



Ich ging ja davon aus das dies ein Einachsfahrwerk ist, dies gruendete sich darauf das alle fertigen Exemplare nur ein angetriebenes Rad haben und ich am Rahmen ohne Zahnrad die aussermittige Bohrung (aussermittig in Relation zu den Achsen) bemerkte.



Zu schnell geschlossen. Es giebt zwei Versionen. Die obige kann durchaus mit zwei angetriebenen Achsen versehen werden, die untere nicht. Ich habe aber kein Fahrwerk das das Zahnrad in der aussermittigen Position hat, daher sind diese vermutlich entweder Ausschuss oder eine andere geplante Verwendung.

Noch schnell zwei Bilder des Umschalters und des Schleifers





ziemlich proffessionelle Grundteile, Löterei und Finish eher amatörisch...

Ein letzter Blick auf den Motor im gemoddeten Teil, ich weiss nicht wie die heissen, sind mir aber aus dem Schiffsmodellbau bekannt. Sehr gut der eingebaute Umschalter.



Ok das war es zu dem Antrieb, kennt Ihn jemand, kommen irgendwelche Teile bekannt vor?

Morgen geht es mit





weiter. War ja genug elektrisch jetzt.

Gruss
Fred

PS, soll ich die seperat einstellen? Wenn ja wo, Vielleicht in Mechanik?

Hallo,

so ganz zufällig, und auch noch nicht 100prozent bestätigt, hat sich in diesem Thread Vorbild für eine E-Lok mit Achsfolge 2B+B2 gesucht die warscheinliche Herkunft dieses Antriebes ergeben. http://www.omnia.ie/index.php?navigation...2208953&repid=1 und http://www.omnia.ie/index.php?navigation...rt=3&obcnt=-349
http://www.danskmodel.dk/boeger/udstilli...ioner/smags.htm
https://railwaypages.com/other-toy-train-track-images
etc etc zeigen die beiden elektrischen Lokomotiven von Pionierekspressen, Dänemark.

Ich muss jetzt noch ein paar Nachrichten abwarten und dann kan ich die Teile dazu auch vorstellen.

Gruss
fred

Hallo,

ja ich habe zwar Fuehler in alle möglichen Richtungen ausgestreckt aber so richtig Antworten sind noch nicht eingetroffen, liegt vermutlich am Wetter, oder daran das das Subjekt relativ obskur und nicht so exklusiv und begehrt ist, oder beidem.

Soweit die Ermittlungen, die 20plus Fahrgestelle sind definitiv Zweileiter Pionierekspressen Dänemark. Bis auf wenige Ausnahmen fuer die Dampflok welche wohl ab 1949 in rauen Mengen und unterschiedlichen Versionen hergestellt wurden, mit oder ohne Windleiterbleche sind die wohl die zwei Hauptvariationen.

Vermutlich habe ich entweder die Werkstattsreste oder die Qualitätskontrolle erwischt, bei den meisten giebt es händisch Nacharbeiten, oder währe Hand anzulegen. Es wahren aber ausser den Fahrgestellen auch Lokmässige Sachen dabei, auf die trifft das Gleiche zu.





Zwei Rahmen, zwei Fuehrerhäuser, 7mal Zylinder in Guss (alle varierend in Grösse), ein Kessel, zwei Kesselabschluesse. Mindestens 1000 Steuerungen...ok, nicht gezählt





Superirritierend ist, dass auch ein Schornstein gesichtet wurde, sich aber tapfer versteckt. Es uebrigens ein sehr stabiler Rahmen, das Blech ist insgesammt dicker als alle anderen Blechbahnen, nur sind die Lösungen auch sehr eigen. Beispielsweise muss eine Buerstenhalterung ausgebaut werden um das Fahrgestell einzubauen, es giebt aber in meinem Kessel keine Öffnung zum wieder einbauen...und auch keinen Schlitz fuer den Umschalter, den man zumindestens auf Fotos sieht.



Ausserdem fehlen in einem Rahmen noch die Aufnahmen fuer die Zylinderblöcke.
Kommt Zeit werde ich eine zusammenbauen, allerdings wuerd ich mir gerne mal ein vollständiges Objekt vorher anschauen. Hat jemand was zum zeigen?

Ok, noch zwei Fragen.

Diese drei



varieerend als E 751 bzw E 752 tauchen in Dänemark-Schweden häufiger auf, erkennt jemand den Ursprung?



Vermutlich ein Kaufhausprodukt, aber welches?

Ein bisschen mehr im Beuteschema liegt diese Schönheit, auch ein Torso mit sehr exakt gefrästem Holzteilen



eine Lampe und Kuhfänger, schreit Dänemark...





erinnert an den Knut P Zug.. sieht aber anders aus... einzige Markierung ist diese Bleistiftmarkierung



Irgendwie bekannt? Mir sieht das Rahmenende sehr nach Pionierekspressen aus, es ist aber nicht identisch.

MFG
Fred

Hallo,

ja da sucht man ebig und drei Tage und findet absolut nichts, und dann publiciert man seine Unwissenheit und findet die Antwort gleich selber. Die drei Schwestern sind auch dänisch, http://www.binnsroad.co.uk/railways/wittrock/index.html



Mfg
Fred

Im Traincollector Dez. 2019 erschien dieser Artikel. Den habe ich gestern zufällig wieder gefunden.

Hallo Fred,
Ich bin erstaunt, dass so viele Pioner Ekspressen Teile aufgetaucht sind! Wie der Artikel von Ypsilon zeigt, habe ich mich seit Jahren für Pioner Ekspressen interessiert und eine bescheidene Sammlung davon aufgebaut. Ich weiß nicht, ob es hier erlaubt ist, aber wenn du einige Motoren, Zylinderblöcke und Steuerungen loswerden wollen, dann möchte ich sie von dich übernehmen. Und möchtest du dich vom Torso mit Kuhfänger trennen, dann würde ich es auch gerne hören… Sieht aus wie es ein Versuchsmodell war; die Rückseite des Rahmens mit den beiden Stufen ist eindeutig Pioner-Stanzarbeit.
Mit freundlichen Grüßen,
Hans

Hallo Ypsy, hallo Hans, hallo Claudia,

fantastisch das da noch etwas aufgetaucht ist, ich war das ganze Wochenende in Roskilde, hab aber in Bezug auf PE nicht mehr gelernt als in dem Artikel oben. Hans ich schicke Dir eine PN, kein Mensch braucht 24 Pionierekspressen Antriebe... ich teile da gerne Ressourcen, gilt im uebrigen auch fuer andere die evtl auf einer haverierten PE Lok sitzen.

Gruss Fred

Nochmal ich, kurz..

könnte es nicht sein dass dieser Torso




die CEPAS Lok darstellt? Oder ein Uebergangsmodel CEPAS PE? Hat jemand irgendwelche Daten zum Antrieb?

Das einzige Foto das ich kenne zeigt zwar keine hölzerne gefräste Rauchkammer, aber das kann da ja fehlen.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:...jsmuseet_09.jpg

Blöd natuerlich das man das alles vorgestern höchstselbst in eigener Person hätte begutachten können, aber da war man ja noch ahnungslos.
Ganz nebenbei wuerde das ja auch erklären warum manche fruehe PE Tender gelbes Lining haben, die wurden ja ungeändert von CEPAS uebernommen.

Egal wie, ich habe natuerlich im Konvolut gewuehlt um Fahrwerke fuer die Schönheiten zu finden. Bei der einen Wittrock war ich relativ erfolgreich



falls es nicht ganz was anderes ist, was Ihr mir sicher dann mitteilen werdet, giebt wohl auch sehr verschiedene Versionen. Schlechter sah es bei den 1000den Steuerungen aus, tut mir leid Hans, sieht aus als passt nicht eine einzige an sowohl Wittstock oder PE...



da hätte ich wohl mal eher schaun sollen ehe ich einfach so angenommen habe es währe PE, wahr zwar in der selben Schachtel, ist aber nicht verwand. Ist wirklich alles durcheinander in dem Konvolut, ich ordne ja ständig zu, aber es wird nicht weniger, ganz im Gegenteil. Zumindestens erhoffe ich mir ein wenig mehr Klarheit wenn die Eumel, mit denen Lauritz einem die Freude am frisch Ersteigerten vertreibt, hier in 3,15 oder 27 Tagen mit dem dann natuerlich völlig zerbeutelten Zusatzzeug aufkreuzen.

Aber solange warten wir nicht, fuer die CEPAS (so nenn ich die jetzt einfach) gab es eine Option fuer ein passendes Fahrwerk. Ehe einer fragt, PE standard passt nicht, mir auch unklar ob CEPAS wirklich elektrisch war, Knud P war doch der Elektromechaniker. Das was ich gefunden habe stimmt natuerlich zu 100prozent nicht mit dem oben verlinktem Bild ueberein, und wie der Umschalter oder die Bremse betätigt wurden....keine Ahnung.

In dem vermutlich einzig wirklich sinnvollen Anlass fuer eine Gegenlichtaufnahme hier



sieht man die 8 Laschentaschen (wie heisst sowas eigentlich?) im Inneren der Lok, nur 4, die jeweils hinteren wurden benutzt. Vermutlich gab es unterschiedliche Antriebe, damit währe das Sporvejsmuseet Bild der andere Antrieb. Der einzige der passt, was aufgrund der gebrochenen Feder natuerlich nur theoretisch ermessen wurde, ist dieser Kandidat.









Komplett aber gebeutelt durch die Federexplosion. Passende Räder hab ich noch gar nicht gesucht, sieht ja zumindestens auf dem Foto vom anderem Antrieb nach Wagenrädern aus.

Bei Uhrwerken, wie vielem anderem, hab ich keine Ahnung. Ich weiss im Prinzip nur das 3 Noppen pro Seite Märklin bedeuten soll....






Oben im Beitrag ist ja schon die Kiste mit den Uhrwerken gezeigt, so ganz weiss ich nicht wie und wo man so einen Rätselthread lancieren soll, und ob sowas ueberhaupt gewollt ist.




Gruss
Fred

Hans wird schon nicht ohne Grund Interesse an dem Torso haben. Ich kenne auch einige Marken von denen ich solche Bruchstücke gern kaufe - einfach als Beleg für die Forschung. Hauptsache man bastelt die nicht irgendwie zurecht und verwischt damit die Originalität.

Völlig klar, hier wird auch noch nichts gebastelt. Auch wirklich ein sehr wichtiger Punkt das mit der Orginalität. Mir geht es ersteinmal darum, in Ermanglung von ordentlichen Herkunftsinfos, den Fundort, also das obige gefeldderte Megakonvolut so aufzubereiten das dass was noch an Informationen und Teilen drinnsteckt, auch zusammenbleibt. Und zwar restlos. Ist leider zu häufig so das die intressante Geschichte hinter den Teilen fuer viele Sammler keine Bedeutung hat, und das Bruchstuecke stiefmuetterlich behandelt werden.

Sicher ist das was ich an Land gezogen habe fuer die einen zusammengefegter Mist, wie der Kasten hier den ich gerade durchwuehle



isses sicher auch, hab auch immer noch keine Ahnung was es ist...aber wenn man sich anschaut was schon im Rahmen diesen Threads an Infos zusammengekommen ist die es vorher nicht so allgemein zugänglich gab, so denke ich es ist wert so vorsichtig wuehlend weiterzumachen. Ich versuche es ja vielbebildert und halbwegs amuesant zu machen, da ich schon mit Fachwissen und photografischer Excellens nicht paradieren kann (aber gerne wuerde).

Dänische Modellbahnen intressieren mich seit geraumer Zeit, ich wohne ja um die Ecke, und viele freundschaftliche und proffesionelle Verbindungen giebt es auch. Ich weiss das das hier selbst dort mit Interesse verfolgt wird. Da können wir auch gleich nochmal mit einem Enthuellungs Knaller zuschlagen.

Dank dem soeben durchwuehlten Kasten oben abgebildet, kann davon ausgegangen werden, das die hier http://www.binnsroad.co.uk/railways/wittrock/index.html abgebildete Wittrock 310, eigentlich eine KBN Lok ist.







und das macht es doch alles schon mal wieder wert.

Gruss
Fred

Hallo,

die in Beitrag #7 eventuell zu CEPAS gehörende Lok (letztes Bild) hat eventuell eine Bleistift-Kennzeichnung in Arabisch: 16995

Schönen Gruß
Udo

Hallo Fred,
Das Foto vom Sporvejsmuseet ist ein toller Fund! Es ist das erste Mal, dass ich ein Bild einer Cepas Lokomotive sehe, und es ist klar, dass dein Torso Cepas und nicht Pioner Ekspressen ist. Was deine Fotos auch zeigen, ist, dass PE seinen elektrischen Zug nicht nur auf den Wagen von Cepas, sondern auch auf der Lokomotive basiert hat - siehe die charakteristischen PE-Schritte in der Fahrerkabine; Sie waren bereits auf der Cepas-Lok. Ich kann mir gut vorstellen, dass du der Torso selbst behalten möchten, aber wenn nicht, bin ich sehr interessiert.
Schade um die Steuerungen, ich suche noch einige für meine PE-Loks.
Was Wittrock betrifft: Ich habe zwei Lokomotiven von Wittrock mit unterschiedlichen Uhrwerken - also gab es auch dort eine Entwicklung.
MfG
Hans

Hallo Hans,

das wissen die im Sporvejsmuseet anscheinend selber nicht das sie eine Cepas Lok haben, ich habe zwar noch nicht direkt angefragt (Asche auf mein Haupt), aber meine Bekannten die mit dem Museum vertraut sind waren auch sehr erstaunt. Die Metadaten des Bildes besagen 2018, ausserdem giebt es vom gleichen User noch mehr Bilder vom Museum, aber wiegesagt eigentlich sollte man dort direkt anfragen, ich werde das mal versuchen. Hast Du evtl kontakt zu Thorben? Es gab auf der Austellung die er damals wohl mitorganisierte Aussagen und Unterlagen zu Prototypen.

Ich habe noch nichts wegen dem Torso entschieden, wichtig ist das er bei einer intressierten Partei verbleibt, ob ich mich damit wohlfuehle weiss ich noch nicht, ich halte Dich auf jeden Fall auf dem laufenden.

Herzlichen Dank fuer die Wittrock Bilder, da kommt noch was von mir wenn es denn eintrifft. Ich denke aber das sich da eventuell noch mehr Querverbindungen nach Nuernberg nachweisen lassen.

Mfg
Fred