[Sommerfeld] und [Schachtmann] Pantographen - verblüffende Ähnlichkeit (1951 - 1955)

Eine bescheidene Anfrage .Warum haben die beiden mittleren Trix E94 im Beitrag 138 *) Pantos von der Firma Schachtmann
aus der DDR drauf?????


Gruss Tino


*) Red. Ergänzung: gemeint ist das Thema "75 Jahre Meilensteine der Modellbahngeschichte vom Fr 24.10. bis So 26.10.2014 in Berlin"
Die folgenden Beiträge wurden aus diesem Thema in ein neues Thema ausgelagert.

Hallo Dieter ,leider konnte ich auf die Schnelle kein besseres Bild auftreiben.

Die ersterwähnung im ME der Schachtmänner war 1954 inwieweit es die da schon keine Ahnung.
Für mich die besten Pantos der DDR und zugleich die unbekanntesten denn aller paar Wochen fragt einer
was da für Pantos sind .
Gruss Tino

Hm??? der Draht sieht dicker aus oder täuscht das?
Hier der einzige Nachweis von 1954 über die Schachtmänner ,es gab auch welche
mit Doppelschleifstück die einzigen in der DDR überhaubt.

gibt es denn von Sommerfeldt Katalogbilder aus der Zeit???

Gruss Tino

Guten abend,
der Sommerfeld-Katalog aus 1955 zeigt folgende Panto-Auswahl:

... zu diesen Preisen:

(Sorry, größer ging's nicht ...)

Ergänzt um den Güldemann-Auszug:


Reße ... tztztz....
(Vielleicht können wir auch einen separaten [Sommerfeld/Schachtmann]-Beitrag aufmachen.)

Danke lutz für die katalogbilder ,wie man sieht sehen die Sommerfeldt pantos doch anders aus
den fehlen wie bei den Schachtmann die beiden "Schnörgel" links und rechts unterhalb des Schleifstücks.
In den oben gezeigten Schachtel sehen ich diese"Schnörgel " auch nicht und die Sommerfeldt hatten grüne Isolatoren
die Schachtmänner schwarze......deswegen halte ich die auf der Trix für Schachtmänner.
Übrigens Schachtmann war aus Görlitz ,warum hat noch keine die geschichte darüber erforscht ? was ist
aus der Firma geworden wann gegründet usw.
Das mit einen extra Beitrag zum tehma Pantographen im allgemeinen wäre nicht schlecht.

gruss Tino

Tino,
irgendwie habe ich eine Erinnerung an eine Firma Schachtmann-Modellbau/Modellbahn in der Bundesrepublik (Baden-Württemberg?), so in den späten Sechzigern/anfangs der Siebziger?
Vielleicht haben ja die Schachtmänner rüber gemacht.
Man könnte ja mal die Miba durchblättern.
Schöne Grüße nach Sachsen
Botho

Oh ! naeben daran habe ich garnicht gedacht das wäre dann wie bei Noch aus Glauchau.
Über die Firma Schachtmann habe ich bis heute noch nie was gelesen selbst die DDR Superexperten
die sogar Bücher! schreiben haben diese Pantos nicht aufgeführt obwohl sie zur Drucklegung mit
Sicherheit bekannt waren.
Na jedenfalls komme ich noch mal auf die beiden "Schnörgel" zurück gemeint sind die ...

Weder auf den Bild wo die Sommerfeldts in der Kiste liegen noch auf den Katalogbild sieht man die
aber auf der Trix oder geht es hier nur darum ...es darf nicht sein was nicht sein darf???

Gruss Tino

Guten Morgen,
die Einordnung der Pantografenmodell sollte in den Kontext der Modellbahnerei der frühen 50er erfolgen.
Vielleicht hat hier jemand die Schriften von Dipl.-Ing. Thorey,
die ähnlich den Böttcherschen Modellbahnenwelt zu dieser Zeite (ca. 48 bis ...51) erschienen sind.
In diesen Schriften hat (Herr) Sommerfeld einige Artikel veröffentlicht.
Mir ist zwar aktuell keiner zum Thema Pantografen bekannt,
aber zu dieser Zeit war es sicher auch nicht ungewöhnlich,
wenn man sich anlässlich der Leipziger Messe traf und den Austausch pflegte.
Kann ja sein, dass Schachtmann und Sommerfeld sich dort getroffen haben.
Und so ein Panto-Modell ist schnell mal mitgenommen und als 1:1-Vorbild modifiziert an anderer Stätte produziert wurde.

Schon ein spannendes Klein-Thema,
was wegen des offenbar relativ unbekannten DDR-Herstellers Schachtmann nicht ganz einfach zu recherchieren sein wird.
Aber - wie oben schon einmal angeregt - besser einen eingenen Fred aufmachen.

Ich kenne da ein Bild wo ein eine E Lok aus DDr Produktion mit Pantos aus Göppingen auf
der leipziger Messe stand und niemand hats gestört.
Gibts hier niemand aus Görlitz der das mal erforschen kann?
Die Adresse(laut ME 1954) ist :

Walter Schachtmann
Görlitz
Fischmarkt 10

gruss Tino

Hallo zusammen,

hier noch zwei Bilder von "Schachtmann" Panthos mit doppeltem Schleifstück.





Viele Grüße
Torsten

Hallo Torsten,
das ist doch mal ein Bild.
Was steckt denn dort für eine Rangierlok drunter?

Ich tippe mal auf Rehse E44 Made in Kanada.

Gruss Tino

... ich dachte die Doppelwippe gab es nur bei Rangierloks (E60, E63) wegen des "hohen Stromflusses" und den Trennern im Bahnhofsbereich,
die häufig langsam unterfahren wurden....

Hallo zusammen, ja, ich muss gestehen das ich die falschen Stromabnehmer montiert habe. Das hatte einen einfachen Grund, ich habe leider keine Bügel von Schachtmann mit einer Schleifleiste. Tino, die aus Kanada ist es nicht, die steht noch nicht im heimischen Bw. Diese hier kam als ziemlich desolater Bausatz bei mir an, angetrieben durch den Antrieb einer Piko E44. Ursprünglich waren auf dieser Rehse E44 Märklin Typ 6 montiert, für noch vorhandene originale Rehse Pantho's passten aber die vorhandenen Bohrungen nicht. Und es sollten doch zeitgemäße aus dem "Osten" aufs Dach, und die Schachtmänner passten ....

Viele Grüße
Torsten

Hallo Dieter, wenn an den Isolatoren etwas geändert wurde, dann muss das, so wie die aussehen, schon vor langer Zeit geschehen sein. Zum Material kann ich im Moment nichts sagen, ich bin gerade arbeiten. Aber vielleicht wurde ja auch genommen was gerade verfügbar war.
Viele Grüße
Torsten

Hallo Dieter,
hier etwas größer beide Modelle:

Hallo Tino, wenn ich mir die Bilder bzw. die Katalogseite von Lutz anschaue bin ich fast der Meinung das der Pantho aus deinem Beitrag #10 kein Schachtmann ist. Schau dir mal die Schleifleiste an, beim Schachtmann ist die gerade. Auf deinem Bild geht sie jedoch an beiden Enden in eine Schräge über, gerade so wie bei denen von Sommerfeld.

Grüße Torsten

Torsten nene das sind schon Schachtmänner,die Pantos sind von einer 55!!Jahre alten Piko E Lok .
Schau mal auf die Sommerfeldt Katalog Bilder bei beiden Abbildungen siehst du nicht die von mir
schon angesprochenen beiden"Schnörgel" und bei den Sommerfeldt hast du an allen 4 Enden die im
Gehäuse enden so einen art Hülse oder Niete ?? bei den Schachtmännern ist da nur einfach Draht.
Das meine insgesamt 4 Schachtmänner eine Krümmung im Schleifstück haben sowas kann man mit den Daumen
hinbiegen....jaja klingt wie ein typischer DDR Sammler der Geschichte solange hinbiegt bis es für ihn stimmt aber
wie soll ichs sonst erklären....stellt du meine Schachtmänner neben den von Lutz in der Abbildung wo bei
wo einfach und zweichfach Schleifstückpantos von Schachtman zu sehen sind wirst du auch nicht mehr
Sommerfeldt zu den Dingern sagen.
Übrigens ich habe eine Rehse 44er mit schachtmänner und umschalter für echten Oberleitungsbetrieb denn
mit den Herr Pantos oder den von rehse war keine Staat zu machen und die Märklindinger aus der zeit konnste
auch nur zum anschauen nehmen.
Gruss Tino

So und hier ein Bild dazu ...die 44er sieht gleich um WELTEN besser aus wenn man nicht die Rehse oder die Herr Pantos
drauf nagelt.Bild 2 zeigt den winzigen Umschalter ein angepasster Umschalter aus der Herr Bulli Lok.
Warum Wieso und Weshalb man diesebn herrlichen Pantograph in der "blauen Bibel der DDR Modellbahner" weglassen
konnte entzieht sich meines Wissens .Wenn man schon den Koll für Märklinbahner als Vorbild nimmt und eine Übersicht
über in der DDR erhältlichen Pantos zeigt sollte sie doch vollständig sein ...übrigens es fehlen noch andere wie zb die von
Hoffmann.




Gruss Tino