[HERR] Unbekannte S-Bahn ?

Moment wie stehts in der Ostbibel(mikado) ...."Herr S bahn ist aus roten Bakelit......" soso ,
sieht das etwa rot aus? und wieder ein Sargnagel für den superkatalog.Diese bahn wird da
überhaubt nicht erwähnt.Die Bahn hat Lichtwechsel! handumschalter ,fahrwerk ist aus Alu! mit
Messingachshalter und Zinn!!!achsblenden,Einachsantrieb,elektrische Kupplung,undurchbrochene Fenster am Motorwagen
vermutlich das man den riesen beycomotor nicht sieht.Befestigt ist das Gehäuse nicht wie üblich an allen
4 Ecken sondern seitlich am gehäuse ,das is Fahrwerrk hat eine Messinghülse angeschraubt die beidseitig
ein M1,5 Gewinde hat.....glaubt man Büchern und "Fachmännern" so dürfte diese Bahn nicht exestieren nagut
zugegeben ist nur ne Fotomontage.

Gruss Tino


[Edit: Titel angepasst, damit man den Inhalt erkennt]

Dieter ich weis doch das du jetzt einen neuen "Freund" gefunden hast ......Frag ihn doch mal
ob er sein "Herrlichkeiten " hier mal zeigt....viel Spass mit der abschlägigen Antwort.Weist du wer
bücher schreibt und eindeutige echte Modelle anderer Sammler nicht mit ins Buch aufnimmt nur um seine
eigenen fragwürdigen Modelle zu zeigen .......

das fahrwerk.....wie man sieht ist es der Beycomotor aus der Bullilok..man sieht auch schön
die Messingröhrchen wo das gehäuse befestigt wird.


Gruss Tino

Schade Tino,

dass Du eine gute Idee mit Deinen Äußerungen so schlecht machst.

Und nun zu dem angenehmen Teil. Seit über 10 Jahren besitze ich Bilder von solch einem Modell. Die einzigen Unterschiede zu dem von Tino gezeigten Modell sind:
- Fenster durchbrochen
- Lackierung im typischen Rot-Gelb

Alles andere, die Bodenplatte, der Motor, die Drehgestelle usw. entsprechen dem von Tino gezeigten Modell. Auch die nicht gesenkten Lampendurchbrüche sind identisch.
Ich glaube, jetzt kann man mit ziemlicher Sicherheit sagen, es handelt sich hierbei um ein Original. Leider habe ich mir damals keine Notizen über die Herkunft der Bilder gemacht.


Viele Grüße
Jörg

Bilder

Hallo Dieter, hallo alle anderen,

eine neue Rubrik, wie von Dir vorgeschlagen, finde ich nicht gut. Das würde die Informationen noch weiter zerfuseln. Persönlich hätte ich es begrüßt, wenn die verschiedenen neu eröffneten Beiträge zur Herr-S-Bahn zusammengefasst zu einem Thread wären. Worin der Vorteil von nunmehr zwei (oder später vielleicht noch mehr) Threads liegen soll, verschließt sich mir.

Bei anderen Modellen ist die Vielfalt noch größer. Als Beispiel führe mal die Gützold-24 in Bakelit an. Über fast jedes einzelne Bauteil könnte man einen langen Aufsatz schreiben. Die Kombinationsmöglichkeiten zu kompletten Loks ergibt eine enorme Modellvielfalt.

Mein Plädoyer ist daher, die Modellvarianten gemeinsam in möglichst einem Thread mit einem inhaltsverständlichen Threadtitel vorzustellen. Das ist aber nur meine persönliche Meinung. Wenn alle anderen möglichst viele einzelne Threads haben wollen, dann macht das eben so.

Eine Bitte noch an den Admin: Bitte lösche meinen Beitrag hier nach dem Ende der Diskussion. Er passt inhaltlich nicht zur Herr-S-Bahn. Danke!

Viele Grüße
Christian

Dieter -
was hier Christian anspricht, stimmt!
Die Beweise liefern andere Foren, die mit dieser Aufgliederung eher Verwirrung gestiftet haben -und die Admins/Mods haben einen Sack mit Mehrarbeit.
Und beschimpft werden sie auch -denn man kann es gerade in dieser Sache wohl nie allen rechtmachen.
Emotionen weglassen? Wie geht das? Hat noch nie in einem Forum geklappt -klappt bei deinen oder meinen Zuschriften ja auch nicht immer.
Ich empfehle, es zu belassen, wie es ist. Ist doch bislang gut gelaufen. Oder?
Schöne Grüße nach Berlin
Botho

Hallo Dieter,
bei der Aufzählung von Sammlerhandbüchern darf m.E. ein Standardwerk nicht fehlen:
"Modelleisenbahnen der DDR" aus dem Battenberg-Verlag,
welches von Jörg in seinem Beitrag vermutlich aus Understatement nicht erwähnt hatte.
War dort in der 3. Auflage nicht auch ein Bild vom Bausatzkasten der bei Herr vertriebenen S-Bahn enthalten?
(Habe gerade nur die 1. Auflage zur Hand...)

Apropos Hand.... umschalter:
Hier die Untersicht eines Modells aus meinem Fundus,
welches auch mit einem Beyco-Motor ausgerüstet ist.
(Bitte über die nicht O-Teile hinwegsehen ... solch ein Schleifer aber auch)



Vielleicht können die Kenner der Materie noch einmal kurz die Unterschiede der S-Bahn-Gehäuse erläutern.
Hier ein Bild einer Variante aus dem vergangenen Monat, anlässlich einer Veranstaltung in Berlin:

Hersteller (des Gehäuses)?
Nicht überall, wo L.H. draufsteht, ist L.H. auch der Hersteller.
Oder verwechsle ich hier etwas?

Hallo,

die Auflösung stand im Bücherschrank. Man muss sie nur finden. In Böttchers „Modellbahnen-Welt“ von 1949 fand ich eine 3-seitig Vorstellung der Berliner S-Bahn von Herr. Unverwechselbar wurden dort die Kupplung mit der Stromübertragung und der Antrieb mit dem Umschalter in Word und Bild sehr ausführlich dargestellt. Auch sind in der Zeichnung die seitliche Gehäusebefestigung, der Aufbau der Drehgestelle, der Umschalter und die Kupplung erkennbar.
Ich glaube, damit ist das unbekannte Rätzel gelöst, und so haben wir wieder einen neuen Eintrag in der Liste . Eine endlose Geschichte.


Quellenangabe der Bilder:
Modellbahnen-Welt; Heft 66 ; März 1949; Seite 15 bis 17;
Prospekt 66 der Firma Werner Böttcher, Modellbahnversand
(21 b) Bergkamen (Westf.) und (1) Berlin - Schöneberg








@ Lutz, meines Wissens sind die Gehäuse mit dem L.H. Logo auch reine Herr Produkte. Ob diese von dem einen oder anderen auf eigene Fahrwerke gesetzt wurde, entzieht sich meiner Kenntnis.

Viele Grüße
Jörg

...und hier die Bahn von der Seite.


Sollte jemand was imnteressantes zum tauschen haben die Bahn steht bei mir
auf der Tauschliste.

gruss Tino

Hallo,

da diese Herr S-Bahn hier schon einmal besprochen wurde, wollte ich keinen neuen Thread eröffnen. Inzwischen hatte ich Glück, und mir ist solch ein Modell über den "Weg gelaufen". Nach der Restauration möchte ich hier einige Bilder vorstellen.

Gruß Jörg

Hallo,

da hier schon die Ur-S-Bahn von L. Herr ausgiebig vorgestellt wurde, möchte ich die Herr-S-Bahn nicht mit einem neuen Thread auseinanderreißen, sondern im Anschluss weitere Varianten vorstellen.

Betrachtet man den Antrieb und die Bodenplatte als Einheit, dann sind bisher noch vier weitere Grundvarianten bekannt. Alle Varianten sind sowohl als 2- und 3-Leiter Ausführungen ausgeführt.

1. Variante Der Permagnent-Motor ist auf dem Rahmen montiert (Mittelmotor). Der Antrieb erfolgt mit einem Federseilzug auf eine senkrechte Welle mit einem Kadern Gelenk zum Drehgestell. Das nicht angetriebene Drehgestell besitzt einen gefrästem Pertinaxblock. Die Achsblenden bestehen aus gestanztem Blech.

2-Leiter Gleichstrom



3-Leiter Gleichstrom



Antrieb Mittelmotor



Nur bei dieser Variante gibt es Ausführungen mit und ohne Haftreifen. Die Räder mit Haftreifen haben eine entsprechende Nut auf den Laufflächen. Bei der 2-Leiterausführung sind die Haftreifen bei bei den angetriebenen Achsen auf einer Seite und bei der 3-Leiterausführung beidseitig auf einer angetriebenen Achse aufgebracht.




2. Variante Der Permagnent-Motor mit habrunden Magneten ist auf dem Drehgestell montiert. Die Klammer für das Motorgestell und die Brücke für die Klammer sind am Rahmen vernietet. Auf der Unterseite des Rahmens gibt es kein Gewicht . Das nicht angetriebene Drehgestell gibt es mit einem gefrästem Pertinaxblock oder mit einem Metall-U-Profil. Die Achsblenden bestehen aus Kunststoff.

3. Variante Die Brücke für das Motorgestell ist zum Rahmenende verschoben und ist mit dem Rahmen verlötet. Es gibt verschiedene Ausführungen der Brücke. Auf der Unterseite des Rahmens ist ein zusätzliches Gewicht angebracht. Die Lage des Gewichtes bezüglich der Rahmenmitte kann variieren. Das nicht angetriebenes Drehgestell ist wie bei der 2. Variante.

4. Variante Wie 3. Variante, jedoch Motor mit eckigem Magneten.



Bei den Schleifern für die Stromaufnahme sind bei den 2- und 3-Leiter Ausführungen jeweils bisher je zwei verschiedene Typen bekannt. Welche Schleifer wann verbaut wurden, kann nicht bestimmt werden. Ein Beweis dafür ist, dass die Schleifer von der 1.Variante auch in den Bausätzen der 4. Variante eingesetzt wurden, was auch die Bauzeichnung belegt.
Außerdem zeigt das Foto, dass bei den S-Bahnen mit Mittelmotor die Achse zur Fahrzeugmitte direkt angerieben wird. Bei den Varianten mit dem Drehgestell-Motor ist das die äußere Achse.



Bei der Lackierung wurde meistens gespart. Der rote Bereich unter den Fenstern wurde unlackiert in der rot-braunen Bakelitfarbe belassen. Teilweise wurden die Raucher-Schilder rot hervorgestellt. Es gibt aber auch volllackierte Gehäuse mit weiß abgesetzten Raucher-Schildern.



Beiwagen: passend zu der 1. Variante mit gestanzten Blech-Achsblenden und für die Varianten 2-4 mit Kunststoff-Achsblenden .



Außer den Fertigmodellen wurden auch Bausätze für einen zwei- und vierteiligen S-Bahnzug angeboten, die den 2- und 3-Leiter-Betrieb ermöglichten. Für den nicht angetriebenen Wagen gab es Kunststoffräder. Bei einigen Bausätze wurden diese gegen einseitig isolierte Metallrädern ausgetauscht. Worauf in einem extra Beipackzettel hingewiesen wurde.

2-teiliger Bausatz mit einseitig isolierten Metallrädern (GHK Nummer 108/604, Preis 41,75)









4-teiliger Bausatz mit Kunststoff-Rädern



Bei den ganzen Modellen konnten einige Fragen bisher noch nicht beantwortet werden:
1.
In welchem Zusammenhang standen die Firmen L.Herr und der Schaltgerätebau Mittelstädt & Co.? Haben diese nur den Bausatz gefertigt, oder auch die Fertigmodelle? eventuell Im Auftrage von L.Herr? Oder., oder, ……
Hierzu wurden bisher keine belastbaren Unterlagen gefunden. Nur ein Handelsregisterauszug, der die Existenz der Firma Mittelstädt bestätigt.
2.
Die Zweite große Frage betreffen die Katalogeinträge der S-Bahn und deren Bausätze. In den mir zur Verfügung stehenden Preislisten und Handelskatalogen war es schwer etwas zur Herr-S-Bahn zu finden.

In den Preislisten von Herr (501, 522, 544 und 531 [50er-Jahre]) wurden immer nur die Gehäuseoberteile in roh und farbig und die S-Bahn Drehgestelle angeboten, nie fertige Modelle. Wieso? Und im Bulli-Katalog waren nur die Achsblenden des Ur-Modells erhältlich. Beide, Bulli und S-Bahn wurden in den 50er Jahren produziert.

Die Fertigmodelle konnte ich finden in:
- VH-Kultur Preisliste von 1954 (mit den Nummern 108/100; 108/101 und 108/517)
- Güldemann-Katalog von 1954 und 1956 als 2-, 3-teilig und Mittelwagen
- Radio-Henkel aus Chemnitz als 3teiliger S-Bahnzug.

Die Großhandelsnummern mit 108/… wurden auch von einigen Händlern verwendet. Andere, wie Güldemann und Henkel, hatten ihre eigene Katalognummer.

Die Bausätze konnte ich in keiner Preisliste/Katalog finden.

Vielleicht finden wie ja hier einige Antworten.

Noch kleine Anmerkung wofür dieses Jahr (2024) steht:
„100 Jahre Berliner S-Bahn“ und für
„100 Jahre L.Herr Technische Lehrmittel und Modelle“

Viele Grüße Jörg

Hallo Jörg,

das sind ja richtige Knaller, die Du uns da zeigst. Vor allem die ungebauten Bausätze.

Herzlichen Glückwunsch zu diesen Sachen und vielen Dank für die Fotos.

Gruß Matthias

Vielen Dank für den sehr interessanten Beitrag und die tollen Bilder.

Zitat

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In welchem Zusammenhang standen die Firmen L.Herr und der Schaltgerätebau Mittelstädt & Co.? Haben diese nur den Bausatz gefertigt, oder auch die Fertigmodelle? eventuell Im Auftrage von L.Herr? Oder., oder, ……
Hierzu wurden bisher keine belastbaren Unterlagen gefunden. Nur ein Handelsregisterauszug, der die Existenz der Firma Mittelstädt bestätigt.

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In "DER MODELLEISENBAHNER" Nr. 10/1955 stand dazu auf Seite 254:

Zitat

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Die Fa. Schaltgerätebau Mittelstädt & Co., Berlin-Mahlsdorf, kündigte das Modell eines Berliner S-Bahnzuges der Baureihe 167 (Bild 5) in der Baugröße HO an, der Ende Oktober 1955 komplett (zwei- oder dreiteilig) oder als Bausatz im Handel sein wird.

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Gruß
Micha

Hallo Micha,

danke für deinen Fund im Modelleisenbahner. Interessant finde ich die Beschreibung des Antriebes mit dem Mittelmotor und das Foto der S-Bahn mit den Metallachsblenden.
Ob es den angekündigten Bausatz auch mit dem Mittelmotor gab?

Gruß Jörg